Западный поход монголов , могли ли монголы захватить Европу
Штык нож
Отправлено: 14 ноября 2011 — 23:07
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
ХОЗЯИН пишет:
А было так: одни покорив других, осеменяли чужих самок, а самцов низводили в скот, но если потом другое племя побеждало прежних победителей, рабы погли восставать и осеменять в обратную сторону.
Да, что-то типа.
ХОЗЯИН пишет:
И вооще, как названия громких имен переходит на непричастных к нему известно всем образованным людям на примере Рима и Эллады.
Собственно известно... но интересно просто в двух словах, что там было, в Риме и Элладе?
ХОЗЯИН пишет:
Так, нах, устал я. Дальше зажигайте сами. Ума вам не занимать. Не займут.
... с юмором парень.
Похожие темы: Западный поход монголов
1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК. На войне везенье важно и как и умение. Немцам сильно повезло захватить целыми мосты через Березину.
Вероятно по той же, что и Гильом де Рубрук. Только Гильом в Причерноморье морем добрался, а они из Далмации по суше пришли. А как из Причерноморья в Карокорум ехать монах расписал довольно подробно.
До каких мест на Западе простиралась в результате походов власть монголов, можно почитать у того же Егорова. Мне его книга очень понравилась.
(Отредактировано автором: 14 ноября 2011 — 23:23)
Волкон
Отправлено: 15 ноября 2011 — 08:48
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Blitz пишет:
Вероятно по той же, что и Гильом де Рубрук. Только Гильом в Причерноморье морем добрался, а они из Далмации по суше пришли. А как из Причерноморья в Карокорум ехать монах расписал довольно подробно.
Не были они в монголии. Так же как не ездили туда и русские князья, поскольку добраться туда физически невозможно. Нет мощённой дороги по типу римских тогдашних "автобанов", нет постоялых дворов, нет крепостиц охранных в степях и пустынях . Растояние в тысячи километров преодолевалось в те времена редкими смельчаками "на авось".
Князья добирались на поклон в Сарай по Волжскому зимнику за месяц-полтора. Или на ладьях летом, не намного быстрей. И этот путь проделывали по сопредельной родственной территории. А как вы представляете их путь и приключения,.... болезни,... через просторы средней и центральной Азии, среди чуждых народов и нравов?
Что касается воинов: нганасан, эвенков, якутов... монгол- кочевников Азии, то позвольте не поверить (вслед за Станиславским), ну не бойцы они по жизни и не способны к самоорганизации. Тут нужен цивилизационный уровень, который складывается веками из множества составляющих, выдающий на выходе супер армию опережающую по всем показателям всех мировых конкурентов. И почему законы Нового и Новейшего времени не распространяются на Средневекоье? Позволю себе предположить, что Кара- Корум нужно искать или в нашей средней Азии или в Поволжье.....
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 15 ноября 2011 — 13:29
УДАЛЁН
Волкон пишет:
Князья добирались на поклон в Сарай по Волжскому зимнику за месяц-полтора. Или на ладьях летом, не намного быстрей. И этот путь проделывали по сопредельной родственной территории.
По сопредельной? По территории своего государства, но не своих владений. У них была и подорожная, и охранная грамота в одном флаконе - ярлык называется. Не могу сказать точно по срокам.
Волкон пишет:
А как вы представляете их путь и приключения,.... болезни,... через просторы средней и центральной Азии, среди чуждых народов и нравов?
Ну а что тут сложного? Едет русский князь, что в переводе на общепонятный для всех окружающих за пределами Волго-Окского междуречья означает улусник и служебник хана. Чего ему бояться? Это его бояться должны.
Валентин
Отправлено: 16 ноября 2011 — 07:45
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
По прочтении определённого количества опусов в моей гениальной голове сложилось следующее понимание проблемы: доказательства татаро-монгольского нашествия столь неопределённы, что согласно закону Архимеда , который гласит, что через тело, погруженное в воду можно провести сколь угодно большое количество прямых линий, такое же количество гипотез было создано вокруг этого малопримечательного факта. В гнилое нищенское царское время, когда в справочниках по кулинарии в «Рецептах скорого приготовления» писалось: «Если к вам пришли гости, а у вас ничего нет, то спуститесь в подвал и возьмите со льда индейку», о татаро- монгольском нашествии вообще не вспоминал никто, кроме специалистов. При советской власти всё было раз и навсегда твёрдо установлено – Русь победили из-за княжеских междоусобиц. И только когда Московское княжество, отвечая на призыв души всего русского населения, объединило их под своей могучей, строгой, но доброй материнско-отеческой дланью, Русь встала во весь рост, сбросила иго и стала присоединять всех тех, кто стонал под этим игом, а теперь с радостными воплями кидался в объятия Москвы. После развала всё понеслось вскачь, но стал преобладать зарубежный взгляд: Чингиз-хан сумел создать военно-феодальную организацию, превратившую весь народ в военное сословие, что и позволило этому народу завоевать господство в мире. Но поскольку монголы устанавливали жесткий и единый порядок, который, прежде всего, ослаблял гнёт местных элит, то простому народу всё это было до лампочки. Система, созданная монголами, оказалась настолько прочной и эффективной, что действует и поныне. Пример тому – ближневосточные, среднеазиатские и российский режимы.
Есть и альтернативная точка зрения: никакого татаро-монгольского нашествия не было, это летописцы всё перепутали с Крестовыми походами.
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2011 — 09:37
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
На завершающем этапе ,позволю взять слово. Мне пришлось в теме выступать в роли альтернатившика. Сейчас историки идеологически принадлежащие к Национально-патриотическому крылу усиленно формируют новые версии Монголо -татарского ига, выгодные Нам. Надеюсь господа и товарищи не будут возражать против того что история так таковая вторична и её объективность условна. Ведь и официальная история на первоначальном этапе ,по той или иной теме, носит заказной характер.
Осмелюсь напомнить уважаемому недержателю Валентину, что в теме о начальном периоде ВОВ он выступает как заядлый резуновец- альтернативщик.
Кстати, в некоторых странах эта версия уже принята как вполне официальная.
И у нас либеросовское крыло интеллигенции всячески втемяшивает эту хрень в незащищённые молодые мозги.
На войне, как на войне?
Валентин
Отправлено: 16 ноября 2011 — 09:41
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Волкон: именно так. Вот только под "войной" вы понимаете свои иллюзии, а не реальные действия. Я не альтернативщик, а сторонник наиболее логически увязанных взглядов. И я твёрдо знаю, наученный жизнью - храбростью хвастается трус, умом - тупица, деловитостью - бездельник. Это относится как к личности, так и к народу.
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2011 — 12:35
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валентин Вы прям таки успехи делаете в культуре общения. Так глядишь примете условия в среде цивилизованных русских=славян. Избавитесь от хамства свойственного представителям одесско-бердичевского понаехалихамства.
Я лично буду ходатайствовать перед "опричниками" за ваше включение в лоно Великой русской нации. Вы уж меня не подставьте....
Слава Великому Сталину!- повторяйте как молитву перед сном и перед вхождение в сеть ! Успехов в реинкарнационном совершенствовании.
Валентин
Отправлено: 16 ноября 2011 — 13:05
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Волкон: вы не великая русская нация- вы славянин (далее по тексту). Я это сборище вокруг себя всё время вижу - жадное и тупое как вешалки в сибирских валенках. Родного брата загрызть готовы из-за лишнего рубля. И это - в массовом проявлении. Вот в чём беда той вырождающейся народности. Честных и порядочных - единицы. Дело не в этическо-моральных возрыданиях, такое поведение всегда к провалу ведёт - сэкономив рупь щас, продувается с потрохами потом. Пока всё это чмо природные ресуры вывозят, а вот когда они кончатся, что делать они будут?
(Отредактировано автором: 16 ноября 2011 — 13:07)
Bot
Отправлено: 16 ноября 2011 — 13:22
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Валентин, позвольте спросить, а Вы какой нации будете?
Валентин
Отправлено: 16 ноября 2011 — 13:28
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Bot: сто раз уже ответил: мои предки все крестьяне и рыбаки. со стороны отца - эстонцы-переселенцы на Кавказ с острова Сааремаа, со стороны матери - крестьяне из Подмосковья и из Таврии. Дело же не национальности, а в состоянии мозгов. Вот это вы понять никак не можете.
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2011 — 15:35
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валентин пишет:
И это - в массовом проявлении. Вот в чём беда той вырождающейся народности. Честных и порядочных - единицы. Дело не в этическо-моральных возрыданиях, такое поведение
Это лично вам не повезло с окружающей средой, по жизни видать? Или ещё одна вариация: судя по вашим постам у вас присквернейший характер и вы просто не вписываетесь в обыкновенный здоровый коллектив. Этакий -изгой-отщипенец . Ну так это ваша проблема. Я бы посоветовал для начала, фильтровать базар, на нашем форуме, учитесь у Блица. Он как и вы заядлый демократ-мировозренческий ваш коллега, однако же , не хамло. О!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
