|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Законодательство в военной истории , Законы, постановления, указы, уставы |
| |
DRAGON_FIRST_1  |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:33 
|
старший сержант
Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 27.12.2021
Репутация: 1
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?" Олег К. пишет: Вам явно не нравится замысел ОТВЕТНОГО немедленного удара а не превентивного удара но так там ПОДТГОТОВКА к обоим будет - ОДИНАКОВОЙ))) И ПП будут одинаковыми
Дело не в том, что мне лично нравится/не нравится.
Насчет "одинаковости" планов прикрытия при создании "общей" оборонительной или наступательной группировки - могу поспорить, но не буду - ибо уже не с кем  , но отмечу, что:
- группировка, предполагающая чисто оборонительные действия;
- группировка, предполагающая основной способ разгрома уже вторгшегося(!) противника путем нанесения ему "встречных" ударов мотомехчастями;
- и группировка "нацеленная" на превентивный удар...
- это т ри РАЗНЫХ варианта группировок.
Как по составу собственно группировок, так и по их оперативному построению (положению на местности).
|
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:33
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Lew пишет: а в наименовании тысяч разведсводок, составленных в РУ ГШ в годы войны писали ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА тоже по причине старых бланков?
Ты точно малограмотный - еще пару лет после развала СССР многие документы генштаба печатались на бланках СССР или же использовали мастичные штампы с сокращением ГШ МО РФ без двуглавого орла, потому что это было разрешено.
Lew пишет: НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ПРАВОВЫХ АКТОВ, ОТМЕНЯЮЩИХ АББРЕВИАТУРЫ РККА И КА, и аббревиатура РККА использовалась до конца 1946 г. (а присяга РККА просуществовала до середины 1947 г)
Судя по тому, что ты не только мне советуешь проспаться неоднократно, сам ты настоящий хроникал, раз проблему бытового алкоголизма для себя уже решил таким способом. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
ccsr пишет: Lew пишет:
а в наименовании тысяч разведсводок, составленных в РУ ГШ в годы войны писали ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА тоже по причине старых бланков?
Ты точно малограмотный - еще пару лет после развала СССР многие документы генштаба печатались на бланках СССР
Я тебе достаточно ясно растолковал, что фраза "ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА" встречается в наименовании тысяч разведсводок, составленных в РУ ГШ в годы войны НЕ НА БЛАНКАХ, а отпечатанных вручную - вот таких:
Нажмите для увеличения
Для тех кто прикидывается что не понял, повторю: ЭТОТ ДОКУМЕНТ ОТПЕЧАТАН В РУ ГШ.
И в наименовании (заголовке) тысяч подобных разведсводок, составленных в годы ВОВ, использована аббревиатура РККА.
Мало того, как я тебе ранее объяснял, все вступившие в армию принимали присягу, где в тексте было дословно написано:
"... Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу...
...как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами."
Прикинешься что не видишь какое было название у армии куда вступали призывники? 
И если бы ты не был таким невежественным, то знал бы, что до ВОВ в СССР существовал ЗАКОН О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ и в его редакции согласно Закона СССР от 01.03.41, Указа Президиума ВС СССР от 26.06.41 (действующего всю войну) в ст. 4 было написано:
"Вооруженные силы СССР состоят из Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота, пограничных и внутренних войск."
После того, что я тебе объяснил, только упёртый осёл-демагог может продолжать доказывать, что после 1940 г РККА перестала существовать(Отредактировано автором: 8 января 2022 — 23:10) |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:34
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
ccsr пишет: В РВСН все "операторы" имеют как минимум техническое образование, так что не надо бла-бла-бла.
ccsr пишет: Это вы нифига не знаете как бывает реально в военных училищах, вот и лепили горбатого для тех, кто в них не учился.
ccsr пишет: Определился - в пожарном или пограничном на замполита учились, вот и возомнили себя "военным".
ccsr пишет: Да нет, поймал вас на очередной подтасовке, и на том что вы даже малиновкой не брезгуете пользоваться, когда вас ловят на откровенном вранье.
ccsr пишет: Думаю что это Козинкин вам хорошо на хвост наступил, и я это вижу непредвзятым взглядом - возразить по существу вы ему не можете, вот и скрываетесь как жалкий аноним.
ccsr пишет: Вы точно малограмотный - откройте любой приказ или директиву наркома за 1941 год, где указано сокращение РККА и я признаю сразу что был неправ, и извинюсь перед всеми. А пока вы лишь жалкое трепло, не знающее как выбраться из очередной лужи.
ccsr пишет: В 1947 году была уже Советская Армия, дремучий вы наш.
...
Это вы постоянно врете, даже не зная, что в 1947 году не то что РККА не было, но и КА не существовало, а была Советская Армия.
ccsr пишет: Так вы жу утверждаете что я лгал - зачем вам сомнительный источник информации, наперсточник вы неугомонный... |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:34
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Lew пишет: Для тех кто прикидывается что не понял, повторю: ЭТОТ ДОКУМЕНТ ОТПЕЧАТАН В РУ ГШ.
Но приказы и директивы наркома уже на старых бланках не печатались - это обо все говорит, те кто знает советское делопроизводство.
Lew пишет: Для тех кто прикидывается что не понял, повторю: ЭТОТ ДОКУМЕНТ ОТПЕЧАТАН В РУ ГШ. Lew пишет: Мало того, как я тебе ранее объяснял, все вступившие в армию принимали присягу, где в тексте было дословно написано:
Lew пишет: ЗАКОН О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ и в его редакции согласно Закона СССР от 01.03.41,
Lew пишет: После того, что я тебе объяснил, только упёртый осёл-демагог может продолжать доказывать, что после 1940 г РККА перестала существовать
Название перестало использоваться в документах наркома обороны, я об этом речь вёл - учи матчасть, чайник, потому что этим как раз и закреплялось новое название армии. Даже на плакатах исчезло упоминание РККА, а ты все головой об стенку бьешься:
Нажмите для увеличения
 |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:34
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
alexeybo пишет: Может это вид ВС РФ? Ах, нет, это всего лишь род ВС РФ.
И здесь без жульничества обойтись не смогли, ведь это после сокращения армии в 2001 году РВСН превратились в род войск, а при мне такого и близко не было:
Цитата: 17 декабря в Вооруженных Силах Российской Федерации отмечается памятный день — День Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН). Именно в этот день в 1959 г. вышло Постановление Совета Министров СССР № 1384-615, закрепившее ранее принятое решение о создании нового вида Вооруженных Сил.
.....
С 1992 г. начался принципиально новый этап в развитии РВСН — Ракетные войска стратегического назначения как вид Вооруженных Сил входят в состав Вооруженных Сил Российской Федерации,
alexeybo пишет: В смысле, горбатого лепил я для Вас?
Для всех неискушенных в курсантской жизни лепили.
alexeybo пишет: Пожарно-пограничное политическое? Весело.
Да вы точно с незалэжной или с какой-то бывшей советской республики, и нифига про СССР не знаете. Просвещайтесь, словоблуд:
Высшее пограничное военно-политическое училище КГБ имени К.Е. Ворошилова;
Ленинградское высшее политическое училище имени 60-летия ВЛКСМ МВД СССР.
alexeybo пишет: Малограмотные как Вы и могут быть столь упорны в своих ошибках.
alexeybo пишет: Да Вы что? И с какого числа? Чем это докажите?
Лишь вашим неумением понимать служебные документы. Указом Сталина в феврале 1946 года название Красная Армия упразднено, и появилось новое название - Советская Армия.
alexeybo пишет: Хорошо, что теперь Вы не будете отрицать, что Вы скан сделали из сомнительного источника информации.
Скан приказа наркома обороны 1941 года для вас может и сомнительный источник, а для меня это факт, подтверждающий что название РККА уже не использовалось для названия Красной Армии. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:34
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Lew пишет: После того, что я тебе объяснил, только упёртый осёл-демагог может продолжать доказывать, что после 1940 г РККА перестала существовать
Во время кризиса (а война это перманентный кризис, и в первую очередь - кризис времени) никто не будет заморачиваться с юридическими тонкостями и при вычитке текста придираться к таким нюансам, как аббревиатура названия организации.
Времени катастрофически не хватает, информация идет сплошным потоком. Ее надо принять, обработать, привести в читабельный вид (т.е. с телеграфной ленты в ручную на машинке перепечатать на бланк или просто на лист бумаги) и передать адресату в крайне ограниченные сроки.
Специалисты, которые ее принимают и обрабатывают, пашут как заведенные по 20-22 часов в сутки. Лично я, во время итоговых годовых КШУ осени 90-го года, будучи начальником кодогруппы штаба округа, за неделю мероприятий поспал всего 10-12 часов, урывками. И примерно столько же удалось поспать трем моим подчиненным, остававшимся в ППД на тот период.
Поэтому заниматься бюрократией и думать как правильно печатать, РККА или КА, никто в той ситуации не будет. Для выше стоящего руководства важно содержание сообщения, а не как шифровальщик напечатал название армии. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
ccsr пишет: Это перепечатка сводки всего лишь, и бланка РУ ГШ здесь нет от слова вообще. ccsr пишет: Сдулся грамотей - в 1941 году РККА стала называться Красной Армией и это исторический факт
Lew пишет: И если бы ты не был таким невежественным, то знал бы, что до ВОВ в СССР существовал ЗАКОН О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ и в его редакции согласно Закона СССР от 01.03.41, Указа Президиума ВС СССР от 26.06.41 (действующего всю войну) в ст. 4 было написано:
"Вооруженные силы СССР состоят из Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота, пограничных и внутренних войск."
После того, что я тебе объяснил, только упёртый осёл-демагог может продолжать доказывать, что после 1940 г РККА перестала существовать (Отредактировано автором: 9 января 2022 — 12:49) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:35
|
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Опер пишет: а не как шифровальщик напечатал название армии.
А на канонических вещах - бланки, печати и прочее. Там что было?
Не думаю чтобы Вождь и его подчинённые это отпустили на САМОТЁК Исполнителей! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:35
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Румянцев пишет: А на канонических вещах - бланки, печати и прочее. Там что было?
Посмотрите на "Памяти народа" сканы подлинников документов, особенно в низовых звеньях. Они на чем только не написаны.(Отредактировано автором: 9 января 2022 — 12:56) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Опер пишет: Поэтому заниматься бюрократией и думать как правильно печатать, РККА или КА, никто в той ситуации не будет.
В 1940-м в документооборот помимо полного наименования армии - Рабоче-Крестьянская Красная Армия - ввели краткое наименование - Красная Армия.
И это дало повод всяким недоумкам, составляющим википедии, и другим недоумкам, их читающим, утвердиться во мнении, что в 1941 г РККА была отменена и армия стала называться Красная Армия.
Но действующий в 1941 г ЗАКОН О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ совершенно четко гласит, что армия называлась Рабоче-Крестьянская Красная Армия.
Такое же полное наименование было зафиксировано в Военной присяге: ""... Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу..."
Эти два основополагающих документа совершенно четко доказывают, что армия в СССР как называлась до 1940 г. РККА, так и продолжала называться РККА всю войну.
НЕ БЫЛО ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ АРМИИ В 1940 г как это утверждают всякие недоумки
А в документах применялось как ее полное наименование, так и краткое(Отредактировано автором: 9 января 2022 — 13:07)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:35
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Lew пишет: немного не так. Возможно и так. Но я все же больше склоняюсь к мысли, что это эксцессы исполнителя: по запаре в спешке напечатали так, как привыкли. И быстренько потащили руководству на доклад.
Кстати, мне довелось в свое время, во время службы, пообщаться с дедом, который лично в ночь на 22 июня 1941 года разбивал Директиву № 1, поступившую в ЛенВО из ГШ. Фамилия его была Немкович. Он у нас в 8 отделе дорабатывал в качестве вольнонаемного специалиста. Дежурил сутками по отделу. К сожалению, запамятовал имя-отчество.
Жаль, был я тогда крайне молод и глуп. Поэтому не удосужился вытрясти из него как можно больше информации с подробностями. Сейчас я бы с него с живого не слез, пока не выдоил бы досуха. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
