|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Законодательство в военной истории , Законы, постановления, указы, уставы |
| |
Mart  |
Отправлено: 17 января 2022 — 18:36
|

полковник


Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Иммельман пишет: Зато Советский Союз встречается много раз, а Союз Советских Социалистических республик - ни разу. Наверное, Союз Советских Социалистических республик переименован в просто Советский Союз.
Так речь и не идет, с моей стороны о переименовании. Если кого-то зовут Санькой, кого-то Сашко, а кого-то Шуркой и при этом в пачпорте записано Александр то не идет речь о переименовании, а исключительно о предпочитаемом наименовании....
Немного более " сложное" дело в именовании в документах,если вначале именовали строго по пачпорту, а затем начали упрощать написание, то дело скорее в явном правовом нигелизме, затронувшем руководство Наркомата Обороны....
И что бы мы не рассуждали, несомненно толчёк был. А вот в какой форме - это вопрос.
Я пока просматриваю речи Сталина за 1939 год....  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Lew  |
Отправлено: 17 января 2022 — 18:44
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
ccsr пишет: Уймись чайник - сводку делают в двух экземплярах в декабре Вы как обычно ни хрена не знаете, в декабре 1941 г делали сводку в 6-8 экз., первый в дело, остальные по адресам.
Видимо в Ваших буклетах от ГРУ это забыли написать, а самому Вам посмотреть в архиве МО лень да вы и не поймете по надписям на документах
ccsr пишет: Там не на подпись надо смотреть, а на НАЗВАНИЕ Красной Армии - нет там РККА в сводке вам не надоело дурочку валять и упорно делать вид что вы не замечаете то, что написано в сканах документов из архива МО , что я выложил?
Там РККА написано и в оглавлении документов и в указании должностей подписавших их лиц - это всем очевидно кроме вас
Милейший, зачем быть таким тупо-упёртым и постоянно отрицать очевидное?
Это уже патология
ccsr пишет: А вот копии с неё могут снимать для разных начальников в больших количествах и как же с разведсводок снимали копии в декабре 1941 г.?
На ксероксе, да?
ccsr пишет: Так что скан приводи полный ищите сами на сайте Память Народа, а я к вам обучатели не нанимался(Отредактировано автором: 17 января 2022 — 18:55) |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
ccsr  |
Отправлено: 17 января 2022 — 18:52
|
майор


Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1

|
Табель пишет: название РККА как рабоче-колхозная красная армия как-то не захотели. Это класс - действительно, про этот вариант я как-то не подумал, а ведь и это могло быть подоплекой.
Табель пишет: Поэтому начали потихоньку ликвидировать крестьянина не только как класс, но и как название армии. Да, без лишней помпы и без декларативных заявлений изменили название армии, убрав из её названия слова, которые уже были неактуальны для нового общества в СССР. |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 17 января 2022 — 19:08
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
Гот пишет: А в 1938г (и даже в 1939г) вы много примеров использования сокращённого наименования найдёте? что в вашем понимании "сокращенное наименование"?
И примеров использования в каких именно документах мне нужно его искать?
Гот пишет: Ведь обычно в документах просто писалось РККА. Чего уж тут, казалось бы, ещё сокращать? РККА это сокращение полного наименования армии - аббревиатура.
А я ранее 10 раз писал про использование в Конституции и законах полного и краткого НАИМЕНОВАНИЯ (названия) армии СССР(Отредактировано автором: 17 января 2022 — 19:10) |
| |
|
ccsr  |
Отправлено: 17 января 2022 — 19:15
|
майор


Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1

|
alexeybo пишет: Ни на какую книгу Вам не указывали, а указывали на сообщения в теме. Ваш примитивизм меня не удивляет, потому что вы не в состоянии сообразить как даже при намеке, можно вычислить автора, было бы желание.
alexeybo пишет: Специально для разведчиков из аппаратной создавали резерв, в котором они находились незнамо сколько и незнамо зачем, ожидая увольнения со службы. Только малограмотный не сможет понять, почему некоторых атташе и технических специалистов резидентуры держат в резерве, в свете того, что их периодически высылали даже в советское время, а уж сейчас и подавно.
alexeybo пишет: Но Вы их там видите. Я не только вижу, я знаю как это происходило. alexeybo пишет: Какие проблемы были у Сталина для того, чтобы внести соответствующие изменения в закон "О всеобщей воинской обязанности" при его принятии в 1939 году? Его противники могли обвинить в уходе от строительства государства рабочих и крестьян и пролетарской революции - например Троцкий.
alexeybo пишет: Да Вы, видать, об этом подзабыли, вот и нафантазировали вымышленных проблем. Да не я фантазирую, а вы просто дремучий в этих вопросах человек, с очень зашоренным мышлением, вот почему вас никогда бы в разведку не взяли, способностей нет у вас для этого.
alexeybo пишет: Да будет Вам уже врать-то, что в армии все определяет нарком. Именно так и есть - вы просто никогда и близко к этому уровню не стояли, потому что жили в своем колхозе, пересказывая бабские сплетни.
alexeybo пишет: В юбилейном чтиве? Это не юбилейное чтиво, а авторская работа Кондрашова В.В., который пользуется авторитетом в кругу профессиональных разведчиков. Но для словоблуда вроде вас и еще одного местного чудилы, это конечно же "юбилейное чтиво".
Mart пишет: В каком виде Вы предполагаете это санкционирование?
Собрались узким кругом единомышленников и обсудили этот вопрос, например на даче, без всяких протоколов. А потом провели новое название через оргштатные мероприятия без лишней помпы.
Mart пишет: Я привел речь Сталина, когда финская еще не была и в планах. Название армии изменили после Финской, так что это могло быть пороговым значением, после чего решили отказаться от старого названия. |
| |
|
ccsr  |
Отправлено: 17 января 2022 — 19:32
|
майор


Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1

|
Lew пишет: в декабре Вы как обычно ни хрена не знаете, в декабре 1941 г делали сводку в 6-8 экз., первый в дело, остальные по адресам. В декабре шла война, вот поэтому действовали другие указания, согласно которым и тиражировали сводку. Но это не изменяет общий порядок подготовки разведсводки. Если бы у тебя знаний хватило, то тогда бы допер, что все подлинные экземпляры разведсводки подписаны начальником РУ ГШ, а не каким-то лейтенантом, размножившим а машбюро разведсводку. Lew пишет: Там РККА написано и в оглавлении документов и в указании должностей подписавших их лиц - это всем очевидно кроме вас Врете - ни одного документа наркома обороны и начальника ГШ вы не представили, а подсунули какую-то ОБРЕЗАННУЮ туфту, даже не зная почему так получилось. Боитесь весь скан привести, потому что тебя сразу разоблачат как фальсификатора.
Lew пишет: РККА это сокращение полного наименования армии - аббревиатура. Действительно сокращенное наименование Рабоче-Крестьянской Красной Армии это РККА. А сокращенное наименование Красной Армии это КА. Тебе , малограмотному, разве не видно, что сокращение отличаются друг от друга даже количеством букв? Ты полный неадекват - даже это не можешь понять. Lew пишет: и как же с разведсводок снимали копии в декабре 1941 г.? Молча - давали машинисткам, они размножали до нужного количества экземпляров, а тот кому это поручалось, заверял копии своей подписью, что и видно на обрезках сканов. Lew пишет: А я ранее 10 раз писал Лучше головой бейся, раз элементарных ситуация понять не можешь - эффект один будет. |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 17 января 2022 — 20:07
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
ccsr пишет: Название армии изменили после Финской, так что это могло быть пороговым значением, после чего решили отказаться от старого названия. кто решил, когда решил, каким законодательным актом это было закреплено?
Вам 100 раз предлагали: приведите ХОТЬ ОДИН нормативно правовой акт, где дословно написано: армия СССР ПЕРЕИМЕНОВЫВАЕТСЯ и теперь будет иметь НОВОЕ название "Красная Армия".
Но вы этот вопрос в упор не замечаете.
НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА, следовательно не было до войны изменения названия - наступите на горло своей фантазии(Отредактировано автором: 17 января 2022 — 20:09) |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 17 января 2022 — 20:19
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
ccsr пишет: Врете - ни одного документа наркома обороны и начальника ГШ вы не представили, а подсунули какую-то ОБРЕЗАННУЮ туфту это вы врёте, причем врете постоянно.
Я вам написал что документы находятся на сайте ЦАМО и даже привел полные архивные реквизитов одной из разведсводок.
Ищите сами -я вам в обучатели не нанимался.
ccsr пишет: Действительно сокращенное наименование Рабоче-Крестьянской Красной Армии это РККА. А сокращенное наименование Красной Армии это КА. Тебе , малограмотному, разве не видно милейший, может хватит врать и нести ахинею?
С чего вы взяли, что мне это не видно, если я писал об этом еще неделю назад?
ccsr пишет: Lew пишет:
и как же с разведсводок снимали копии в декабре 1941 г.?
Молча - давали машинисткам, они размножали до нужного количества экземпляров, стесняюсь спросить: вы с совсекретными документами когда-нибудь работали?
Сильно сомневаюсь в этом.
Снятие копий это когда документ копируют различными способами - снимают светокипию.
А если машинистка перепечатывает, это изготовление копии.
И те разведсводки, что я выкладывал, это не копии, а экземпляры. Lew пишет: в декабре 1941 г делали сводку в 6-8 экз., первый в дело, остальные по адресам. На копиях в верхнем углу пишется слово КОПИЯ - это стандартное требование секретного делопроизводства.
Вы такой же арсенальный разведчик как и ваш брат Козинкин
Lew пишет: Вам 100 раз предлагали: приведите ХОТЬ ОДИН нормативно правовой акт, где дословно написано: армия СССР ПЕРЕИМЕНОВЫВАЕТСЯ и теперь будет иметь НОВОЕ название "Красная Армия".
Но вы этот вопрос в упор не замечаете.
НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА, следовательно не было до войны изменения названия - наступите на горло своей фантазии (Отредактировано автором: 17 января 2022 — 20:40) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 17 января 2022 — 20:36
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
ccsr пишет: Ваш примитивизм меня не удивляет, потому что вы не в состоянии сообразить как даже при намеке, можно вычислить автора, было бы желание. Что же Вы такой "соображалистый" ошиблись и на этот раз? Да потому, что языком Вам молоть - не мешки таскать.
ccsr пишет: Только малограмотный не сможет понять, почему некоторых атташе и технических специалистов резидентуры держат в резерве, в свете того, что их периодически высылали даже в советское время, а уж сейчас и подавно. Не свисти соловьем, "резервист наш"! Ни в каком резерве их не держат. Держат их на должностях, обязанности по которым они исполняют, за что и получают оклады по должности. А неспособных и это делать - увольняют.
ccsr пишет: Именно так и есть - вы просто никогда и близко к этому уровню не стояли, потому что жили в своем колхозе, пересказывая бабские сплетни. Именно так и не бывает. Только круглые кретины полагают, что нарком может делать все, что ему захочется. Не сам он пришел на это место и сковырнут его с этого места, если что не так будет делать, и мнения его на этот счет не спросят. Вы из аппаратной так и не высовывали своего носа, чтобы с реальностью быть поближе?
ccsr пишет: Это не юбилейное чтиво, а авторская работа Кондрашова В.В., который пользуется авторитетом в кругу профессиональных разведчиков. Но для словоблуда вроде вас и еще одного местного чудилы, это конечно же "юбилейное чтиво". Да мне без разницы, чем он там пользуется. Его "авторская работа" от этого не становится не "юбилейным чтивом". Если автор в книге приводит тексты из документов без указания архивных реквизитов, то это "чтиво", а если его издание приурочено к юбилейной дате, то тогда оно еще и "юбилейное". |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 17 января 2022 — 20:53
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Lew пишет: что в вашем понимании "сокращенное наименование"?
Красная армия вместо Рабоче-Крестьянской Красной Армии и КА вместо РККА.
Lew пишет: примеров использования в каких именно документах мне нужно его искать?
Обратите внимание на Приказы НКО в 1939г и ранее, а также на документы (например, Постановления СНК).
Lew пишет: А я ранее 10 раз писал про использование в Конституции и законах полного и краткого НАИМЕНОВАНИЯ (названия) армии СССР
Я с этим и не спорю. Более, того, в документообороте НКО можно найти аббревиатуру РККА и в 1940г. Но уже не так часто как, например, в 1939г. |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 17 января 2022 — 21:09
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
ccsr пишет: Название армии изменили после Финской, так что это могло быть пороговым значением пороговым значением был Закон о всеобщей воинской обязанности, о чем было написано во всех советских изданиях по истории СА.
Но видимо этот факт проскочил мимо вашего внимания незамеченным, как я догадываюсь вы и в молодости отличались такими же способностями к усвоению материала как и сейчас  |
| |
|
|
|
| |
| |