|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Законодательство в военной истории , Законы, постановления, указы, уставы |
| |
Lew  |
Отправлено: 17 января 2022 — 00:49
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
ccsr пишет: но название РККА в 1941 году больше не использовалось в служебных документах, и это очевидно Нажмите для увеличения
сейчас радист опять заявит что ГлавПУ РККА на самом деле к РККА никакого отношения не имело, поэтому его документы к документам РККА никакого отношения не имеют
Я таких упёртых на исторических форумах еще не встречал, это уже патология (Отредактировано автором: 17 января 2022 — 00:50)
|
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
ccsr  |
Отправлено: 17 января 2022 — 14:24
|
майор


Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1

|
alexeybo пишет: Вам сказали другое, а про книгу, это уже Вы нафантазировали. Не врите, я не фантазировал, а просто другой автор указал на книгу про офицеров генштаба РИ, вот я и вышел на автора, предположив что раз вы там пишите, то вы им являетесь.
alexeybo пишет: В каком таком "резерве"? Может быть "в распоряжении"?
Таких как вы может и держали в распоряжении, а ценные кадры держали в резерве - вы просто не рубите в этих делах, и не знаете в чем отличие.
alexeybo пишет: Устинов Огаркова семь лет "сжирал"? Да не смешите!
Как были вы балаболом, так им и останетесь:
Цитата: Об их плохих отношениях рассказывает генерал Варенников:
«Можно представить, что между министром и начальником Генштаба лично отношения не сложились. Такие случаи в нашей практике бывали и до этого. Но всегда и при всех условиях Генеральный штаб неизменно занимал должное место, в том числе и сознание министра обороны.
Однако в начале 80-х годов появился прецедент — министр обороны решил низвести Генштаб до уровня своей канцелярии. Николай Васильевич Огарков не один раз в деликатной форме говорил Дмитрию Федоровичу Устинову, что этого делать нельзя, ничего хорошего из такой затеи не выйдет. Такими действиями министр обороны лишь нанесет ущерб лично себе, своему авторитету, бросит незаслуженную тень на офицеров Генерального штаба, но главное — нанесет ущерб делу, стране, ее Вооруженным Силам.
Вы еще расскажите что больше Варенникова знали об их отношениях, который кстати не все рассказал.
alexeybo пишет: Вы хотите доказать, что наркому было дано указание на переименование? Кем, когда, как? Не ответите Вы на эти вопросы.
Главой страны, скорее всего, т.е. лично Сталин мог санкционировать отказ от слов "Рабоче-Крестьянская" в названии армии, даже в ходе проведения оргштатных мероприятий. И что здесь для вас сногсшибательного, если после финской советский рабочий (крестьянин) очень лихо убивал финского рабочего и крестьянина, что как-то не вязалось с установками основоположников. Вот поэтому понимая неизбежность войны с Гитлером, и было принято решение отойти от упоминаний рабочих и крестьян, что в принципе никакой роли вообще не играло для нашей армии.
alexeybo пишет: Мелко Вы плаваете, если пытаетесь это определить на уровне приказов или директив наркома. Это вы безграмотность демонстрируете, потом что в армии все определяет нарком-министр, даже приказы издает о вводе того или иного документа в действие, если он исходит от других структур и актуален для армии.
alexeybo пишет: А Вы сам тупой или как, когда предлагаете углядеть подпись Голикова на странице юбилейного издания? Там не на подпись надо смотреть, а на НАЗВАНИЕ Красной Армии - нет там РККА в сводке, как молол языком местный чудила.
Lew пишет: Этот "знаток" даже не понял, что опять сморозил очередную глупость, назвав оригинал разведсводки "перепечаткой с документа".
Уймись чайник - сводку делают в двух экземплярах, если заранее не указывается расчет рассылки нескольким должностным лицам. А вот копии с неё могут снимать для разных начальников в больших количествах, и уж тем более её могли отсылать на фронты или в округа.
Так что скан приводи полный, а не обрезок страницы, и все тогда поймут, какую туфту ты подсовываешь. |
| |
|
ccsr  |
Отправлено: 17 января 2022 — 14:33
|
майор


Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1

|
Lew пишет: сейчас радист опять заявит что ГлавПУ РККА на самом деле к РККА никакого отношения не имело,
Ты точно чайник, потому что налицо использование старого бланка РККА, которых было много в запасах ГлавПУ, вот для кадровых назначений их и использовали, до полного их окончания. И это обычная практика, но это не доказывает, что в 1942 году существовала РККА, потому что в 1941 воевала уже Красная Армия. Mart пишет: Похоже именно Наркомат Обороны, в отличие ГлавПУ РККА, пошел по пути "политизации".... Не сам пошел, а скорее всего Сталин указал, что пора менять название, особенно после финской. Был прецедент значительно позже, когда после событий на Даманском наши политологи стали чесать репу, пытаясь объяснить, как две коммунистические страны могли участвовать в боевых действиях друг против друга, когда у классиков такого не было предусмотрено. А уж про 1940 год и говорить не стоит - там более сложная обстановка была, вот и приходилось учитывать многие факторы при переименовании. |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 17 января 2022 — 16:02
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Гот пишет: У меня есть версия, что переход от РККА просто к КА - это промежуточный этап к переходу к СА.
Вовсе не обязательно, хотя задним числом и такой мотив мог быть осознан.
На самом деле случился Великий перелом. Крестьяне стали колхозниками. Крестьянин должен быть колхозником, но тогда он уже не может называться крестьянином...
Законодательно закрепить название РККА как рабоче-колхозная красная армия как-то не захотели. Постеснялись, и даже не надо объяснять, чего постеснялись.
Поэтому начали потихоньку ликвидировать крестьянина не только как класс, но и как название армии. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 17 января 2022 — 17:53
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
ccsr пишет: Не врите, я не фантазировал, а просто другой автор указал на книгу про офицеров генштаба РИ, вот я и вышел на автора, предположив что раз вы там пишите, то вы им являетесь. Ни на какую книгу Вам не указывали, а указывали на сообщения в теме. С какого-то перепуга Вы нафантазировали и решили, что речь об авторе книги.
ccsr пишет: Таких как вы может и держали в распоряжении, а ценные кадры держали в резерве - вы просто не рубите в этих делах, и не знаете в чем отличие. Специально для разведчиков из аппаратной создавали резерв, в котором они находились незнамо сколько и незнамо зачем, ожидая увольнения со службы.
ccsr пишет: Как были вы балаболом, так им и останетесь:
Цитата:
Об их плохих отношениях рассказывает генерал Варенников:
«Можно представить, что между министром и начальником Генштаба лично отношения не сложились. Такие случаи в нашей практике бывали и до этого. Но всегда и при всех условиях Генеральный штаб неизменно занимал должное место, в том числе и сознание министра обороны.
Однако в начале 80-х годов появился прецедент — министр обороны решил низвести Генштаб до уровня своей канцелярии. Николай Васильевич Огарков не один раз в деликатной форме говорил Дмитрию Федоровичу Устинову, что этого делать нельзя, ничего хорошего из такой затеи не выйдет. Такими действиями министр обороны лишь нанесет ущерб лично себе, своему авторитету, бросит незаслуженную тень на офицеров Генерального штаба, но главное — нанесет ущерб делу, стране, ее Вооруженным Силам.
Вы еще расскажите что больше Варенникова знали об их отношениях, который кстати не все рассказал. Вот ни слова нет в этой цитате о том, как Устинов "сжирал" Огаркова. Но Вы их там видите. Я не сомневаюсь, что Вы легко можете нафантазировать и рассказать вместо Варенникова о том, чего не знаете, в том числи и о том, как Устинов "сожрал" Огаркова.
ccsr пишет: Главой страны, скорее всего, т.е. лично Сталин мог санкционировать отказ от слов "Рабоче-Крестьянская" в названии армии, даже в ходе проведения оргштатных мероприятий. И что здесь для вас сногсшибательного, если после финской советский рабочий (крестьянин) очень лихо убивал финского рабочего и крестьянина, что как-то не вязалось с установками основоположников. Вот поэтому понимая неизбежность войны с Гитлером, и было принято решение отойти от упоминаний рабочих и крестьян, что в принципе никакой роли вообще не играло для нашей армии. Какие проблемы были у Сталина для того, чтобы внести соответствующие изменения в закон "О всеобщей воинской обязанности" при его принятии в 1939 году? И внести изменения в Конституцию 1936 года? В Конституцию вносили изменения в 1939 году один раз, в 1940 году два раза и в 1941 году один раз. Всего-то добавить в любой закон еще один пункт в четыре строки. Да не было у него для этого никаких трудностей. Но Вы уже нафантазировали про невозможность войны РККА с другими армиями по каким-то Вам кажущимся причинам. А в первые годы своего существования никто из большевиков не заморачивался такими проблемами и РККА вела бои с немцами, англичанами, американцами, японцами, поляками. Да Вы, видать, об этом подзабыли, вот и нафантазировали вымышленных проблем.
ccsr пишет: Это вы безграмотность демонстрируете, потом что в армии все определяет нарком-министр, даже приказы издает о вводе того или иного документа в действие, если он исходит от других структур и актуален для армии. Да будет Вам уже врать-то, что в армии все определяет нарком. Вас послушать, так нарком это самостоятельная личность, которая определяет какой быть армии, как и кому в ней служить, сколько служить и т.д. Только Вам приходят в голову такие дурацкие идеи. Есть в государстве и более высокопоставленные лица и органы, которые решают. Будет нарком их игнорировать и самостоятельную "игру вести", то недолго ждать будет как его прислонят к стеночке и лоб зеленкой намажут (в лучшем случае - снимут и отправят на пенсию).
ccsr пишет: Там не на подпись надо смотреть, а на НАЗВАНИЕ Красной Армии - нет там РККА в сводке, как молол языком местный чудила. В юбилейном чтиве? Избавьте меня от такой глупости.  |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 17 января 2022 — 18:09
|

полковник


Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
alexeybo пишет: Кто-то пытается войти в историю армии изменением формы одежды, а кто-то использованием нелегитимного наименования.
Нелигитимным для КОГО?
То что мы, с учетом современных бюрократических формальностей предполагаем нелегитимным, для современников было вполне себе легитимным. И сомнения в этом никто не озвучивал.
ccsr пишет: Главой страны, скорее всего, т.е. лично Сталин мог санкционировать отказ от слов "Рабоче-Крестьянская" в названии армии,
В каком виде Вы предполагаете это санкционирование?
ccsr пишет: И что здесь для вас сногсшибательного, если после финской советский рабочий (крестьянин) очень лихо убивал финского рабочего и крестьянина, что как-то не вязалось с установками основоположников. Вот поэтому понимая неизбежность войны с Гитлером, и было принято решение отойти от упоминаний рабочих и крестьян, что в принципе никакой роли вообще не играло для нашей армии.
Я привел речь Сталина, когда финская еще не была и в планах. Руководство Наркомата стартовало с запозданием, но тоже задолго до финской.... (речь Ворошилова)
Табель пишет: Крестьянин должен быть колхозником, но тогда он уже не может называться крестьянином...
т.е. выражение колхозное крестьянство прошло для Вас мимо...  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 17 января 2022 — 18:29
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
Гот пишет: Полагаю, что решение о введении термина "Красная Армия" вместо "Рабоче-крестьянская Красная Армия" Во дворе стоит забор, а на нем мочало,
Наша песня хороша - начинай сначала
Lew пишет: Не было никакого вместо, у армии СССР ИМЕЛОСЬ ДВА ВАРИАНТА НАИМЕНОВАНИЯ - ПОЛНОЕ И КРАТКОЕ
Lew пишет:
В этой ветке я уже раза 4 объяснял, что до ВОВ (и во время нее) армия СССР имела два наименования ПОЛНОЕ и КРАТКОЕ.
Это совершенно четко видно еще в Декрете, подписанном Лениным в 1918 г.
Затем в разные годы в различных государственных документах полное и краткое наименование использовались как совместно, так и по отдельности с перевесом в обе стороны вплоть до полного.
В 1940-м г. наметилась тенденция использования краткого наименования, но из этого вовсе не следует, что полное наименование было запрещено и не использовалось.
Если есть сомнения читайте УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 16 июля 1941 года "О реорганизации органов политической пропаганды и введении института политических комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии" (Отредактировано автором: 17 января 2022 — 18:29) |
| |
|
|
|
| |
| |