|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Законодательство в военной истории , Законы, постановления, указы, уставы |
| |
Mart  |
Отправлено: 15 января 2022 — 23:09 
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Lew пишет: Mart пишет: Да и вариантов НАИМЕНОВАНИЯ было гораздо больше...
Нет, только два - читайте Конституцию 1936 г и Закон О всеобщей воинской обязанности 1939. 
И где в Законе О всеобщей воинской обязанности 1939 г словосочетание Красная Армия, без Рабоче-Крестьянская?
Только вначале было:
Lew пишет: В этой ветке я уже раза 4 объяснял, что до ВОВ (и во время нее) армия СССР имела два наименования ПОЛНОЕ И КРАТКОЕ.
Это совершенно четко видно еще в Декрете, подписанном Лениным в 1918 г. , а там еще есть и ... Воины Рабоче-Крестьянской армии.... (без слова Красной)
Как и совершенно четко написано:.. .Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием «Рабоче-Крестьянская Красная армия»,...
и поэтому Ваша реплика:
Lew пишет: Mart пишет:
что ни мне, ни Вам неизвестен правоустанавливающий документ закрепляющий НАИМЕНОВАНИЯ - ПОЛНОЕ И КРАТКОЕ
говорите только за себя, меня в свою компанию не включайте
непонятна... Вы знаете, но скрываете документ, в котором есть следующая информация:
полное наименование Рабоче-Крестьянская Красная армия, краткое Красная армия
причем не буду ждать дословной точности... 
Lew пишет: Это ни коим образом не влияет на правильность моего вывода
А я разве его оспаривал 
Но факт остается фактом: Mart пишет: Вот только и Ворошилов, и Тимошенко, и Сталин, и не только они вовсю РККА называли просто Красная Армия.
Закона нет,ФАКТ есть... Lew пишет: У вас удивительная тяга вместо юридического исследования предмета переходить в область демагогической риторики и бессмысленных споров о правильном толковании литературных слов
Я так понимаю у Вас нет обоснованных возражений, и Вы пытаетесь съехать перейдя на личности... 
это именно юридически значимые действия наркомы Обороны СССР в официальных документах вместо официального наименования применяли упрощенную форму. И к ним не предъявляли претензии... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 15 января 2022 — 23:15
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Lew пишет: Например, в БСЭ и многих ВЭС советского времени указано, что РККА просуществовала до 1946 г.
Но на каком основании сделан данный вывод, нигде не намека.
Так alexeybo давно разъяснил:
alexeybo пишет: В феврале 1947 года вносятся изменения в Конституцию СССР 1936 года. Нас интересует замена наркоматов министерствами и появление Министерства Вооруженных сил, а также замена в ст.132 слов "в Рабоче-Крестьянской Красной Армии" на слова "в рядах Вооруженных Сил СССР".
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 15 января 2022 — 23:46
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Mart пишет: И где в Законе О всеобщей воинской обязанности 1939 г словосочетание Красная Армия, без Рабоче-Крестьянская? 
Хотя оно и там встречается 2 раза - читайте в очках
Mart пишет: а там еще есть и ...Воины Рабоче-Крестьянской армии.... (без слова Красной)
Ожидаемо.
Mart пишет: Lew пишет:
У вас удивительная тяга вместо юридического исследования предмета переходить в область демагогической риторики и бессмысленных споров о правильном толковании литературных слов
Я так понимаю у Вас нет обоснованных возражений, и Вы пытаетесь съехать перейдя на личности..
Я вам ранее уже писал неоднократно - столь любимые Вами риторико-демагогические ристалища мне не любопытны, давайте дальше без меня |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 16 января 2022 — 00:02
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Полностью с Вами согласен. При этом Ваш оппонент ссылается именно на упрощенное наименование, которое использовалось в Наркомате Обороны.
Mart пишет: Вы оспариваете подлинность приказов Наркомов Обороны в 1939-1946 гг
Mart пишет: Вот только и Ворошилов, и Тимошенко, и Сталин, и не только они вовсю РККА называли просто Красная Армия.
Закона нет,ФАКТ есть.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 16 января 2022 — 00:52
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Lew пишет: Mart пишет:
И где в Законе О всеобщей воинской обязанности 1939 г словосочетание Красная Армия, без Рабоче-Крестьянская?
А почему вы считаете что оно должно там обязательно быть?
Хотя оно и там встречается 2 раза - читайте в очках
Так это именно Вы так утверждаете. Да и с очками не сильно то уязвили. Они мне помогли увидеть приписку про изменения и дополнения, внесенные в 1941 г
Lew пишет: Mart пишет:
а там еще есть и ...Воины Рабоче-Крестьянской армии.... (без слова Красной)
Вы по своей привычке опять шельмовать начали, перевирая текст первоисточника?
Что за манеры?
(Дополнение)
Дико извиняюсь. Сайт с какого брал текст, объявил об ошибке. А на фото черновика Декрета действительно читается Рабоче-Крестьянская Красная Армия....
alexeybo пишет: Mart пишет:
Полностью с Вами согласен. При этом Ваш оппонент ссылается именно на упрощенное наименование, которое использовалось в Наркомате Обороны.
Кого Вы подразумеваете в лице "моего оппонента"?
не без известного Вам ccsrа
alexeybo пишет: Вы в моих словах увидели указание на их частичную или полную фальсификацию? Приведете цитату?
alexeybo пишет: Потому, что изменения 1947 года - исторический факт, а изменение названия Красной армии в 1940 году в одном наркомате - фейк
alexeybo пишет: Факт называния никто не оспаривает. А вот оценить правильность такого названия можно только опираясь на легитимное название, и тут никак не перепрыгнуть через содержание Конституции и Закона о всеобщей воинской обязанности.
Так о том и разговор. Несмотря на закрепленное название Рабоче-Крестьянская Красная Армия Наркомы Обороны в своих приказах с конца 1939 г пишут Красная Армия, вводя это наименование в уставы и наставления и названия структурных подразделений...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 января 2022 — 00:53
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
ccsr пишет: Зачем мне это доказывать, если послевоенное устранение наркомата ВМФ и так доказало, что было принято ошибочное решение накануне войны, что и вскрылось в её ходе при проведении совместных операций. Но вы не военный человек, и этих проблем не знаете.
ccsr пишет: Судя про тем глупостям, что вы несете, вы в ней действительно не служили, хоть и пытаетесь это скрыть.
ccsr пишет: Врете бессовестным образом, потому что на эту должность мог прийти только член ЦК, а не какой-нибудь зам. наркома - вы и в этих тонкостях нифига не смыслите. Вот кем был Мехлис, до того, как попал в наркомат обороны в декабре 1937 года:
А биографию Голикова Ф.И. Вы после его руководства ГРУ? А после ВОВ? Так он в 1958 году был назначен начальником Главного политического управления, а в состав ЦК вошел только в 1961 году. Желтов А.С. не был членом ЦК.
Вы с членством в ЦК погорячились сильно.
ccsr пишет: И этого типа вы считаете не номенклатурой ЦК?
ccsr пишет: Это вы, как заурядный дилетант, так и не поняли что зам. наркома Жуков НЕ ИМЕЕТ ПРАВА назначить другого человека на должность зам. наркома, даже по политработе, потому что таким правом обладает только нарком. Нифига вы этих дел не знаете, а только и умеете что щеки надувать. Представляю какую галиматью вы про Генеральный штаб написали, если понятия не имеете ни о его устройстве, ни о взаимоотношении внутри него. (Отредактировано автором: 16 января 2022 — 00:56) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 января 2022 — 01:05
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: не без известного Вам ccsrа
Mart пишет: Так о том и разговор. Несмотря на закрепленное название Рабоче-Крестьянская Красная Армия Наркомы Обороны в своих приказах с конца 1939 г пишут Красная Армия, вводя это наименование в уставы и наставления и названия структурных подразделений... |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 16 января 2022 — 11:46
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: Вы несете ерунду. Вас послушать,
Можете больше не слушать меня г-н Каминский, вы мне уже неинтересны, хотя бы потому что вы все время рассказывали про то, о чем нифига не знали вообще. Жгите дальше, про что-нибудь древнее, там где вас не смогут схватить за руку на подтасовках, но не про Советскую Армию...
alexeybo пишет: Судя по тем глупостям, что Вы пишите, то Вас уволили не по ОШМ,
alexeybo пишет: Вы в своем уме, если считаете, что нарком вправе назначать себе замов?
К слову, а вы хоть в цахале отслужили, или тоже какой-нибудь справочкой отделались ?
alexeybo пишет: Так он не про "упрощенное название" речь ведет, а об "отсутствии РККА в 1941 году".
Как оказалось, в сети вы довольно известный тип, и даже людей предостерегают:
Форум программы Древо Жизни
https://genery.com/ru/forum/viewtopic.php?t=4455
Теперь понятно почему вы здесь так шифруетесь...(Отредактировано автором: 16 января 2022 — 11:53) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 16 января 2022 — 11:57
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Mart пишет: Lew пишет:
Например, в БСЭ и многих ВЭС советского времени указано, что РККА просуществовала до 1946 г.
Но на каком основании сделан данный вывод, нигде не намека.
Так alexeybo давно разъяснил:
alexeybo пишет:
В феврале 1947 года вносятся изменения в Конституцию СССР 1936 года. Нас интересует замена наркоматов министерствами и появление Министерства Вооруженных сил, а также замена в ст.132 слов "в Рабоче-Крестьянской Красной Армии" на слова "в рядах Вооруженных Сил СССР".
НаучИтесь воспринимать написанное в законах буквально без собственных фантазий, это первое чему учат начинающих юристов(Отредактировано автором: 16 января 2022 — 11:59) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 января 2022 — 12:42
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
ccsr пишет: Можете больше не слушать меня г-н Каминский, вы мне уже неинтересны, хотя бы потому что вы все время рассказывали про то, о чем нифига не знали вообще. Жгите дальше, про что-нибудь древнее, там где вас не смогут схватить за руку на подтасовках, но не про Советскую Армию...
ccsr пишет: Вы просто профан в военной службе и не знаете по каким причинам увольнялись офицеры в девяностых, вот и занимаетесь измышлениями, не зная что бы вам еще выдумать про меня.
ccsr пишет: Ну и профан же вы - каждый нарком-министр лично рекомендует будущего своего зама для утверждения, потому что не принято против его воли назначать кандидата в замы, так принято в армии, но вы в ней не служили, вот и несете ересь.
К слову, а вы хоть в цахале отслужили, или тоже какой-нибудь справочкой отделались ?
ccsr пишет: Про исключения названия "РККА" из документального оборота я веду речь, а не о том что старая армия исчезла и создали новую. Вы и здесь без передерга не можете обойтись - в этом вся суть таких как вы. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 16 января 2022 — 12:55
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ccsr пишет: Можете больше не слушать меня г-н Каминский
Вы разные ники способны различать?
К "сожалению" alexeybo не Каминский, который давненько не посещал наш форум.. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
