|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Законодательство в военной истории , Законы, постановления, указы, уставы |
| |
Lew  |
Отправлено: 14 января 2022 — 20:26 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Гот пишет: Но если судить Указам, Приказам, Постановлениям, касающимся НКО, то, с моей точки зрения, переход в документах с РККА на КА произошёл в 1940г Во дворе стоит забор, а на нем мочало,
Наша песня хороша, начинай сначала 
Цитата: 16 июля 1941 года ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР принимает УКАЗ «О реорганизации органов политической пропаганды и введении института политических комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии», где в резолютивной части излагается:
«1. Реорганизовать управления и отделы политической пропаганды в Политические управления и Политические отделы Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
2. Ввести во всех полках и дивизиях, штабах, военно-учебных заведениях и учреждениях Красной Армии институт военных комиссаров, а в ротах, батареях, эскадронах - институт политических руководителей.
3. Утвердить Положение о военных комиссарах в полках и дивизиях Рабоче-крестьянской Красной Армии.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР А. ГОРКИН
В этом Указе мы очередной раз видим использование ПОЛНОГО и КРАТКОГО наименования армии.
Lew пишет: Это просто анекдот какой-то - на исторических форумах порой не представляется возможным доказать очевидное, люди бьются до последней капли крови, отстаивая свои хронические заблуждения (Отредактировано автором: 14 января 2022 — 20:34)
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 января 2022 — 20:37
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Не понимаю, почему вы не допускаете возможности одновременного использования как полного, так и сокращенного названий? Как, например, можно писать гражданство "Российская Федерация", а можно просто "Россия". И то, и другое одинаково допустимы.
Lew пишет: Не было никакого вместо, у армии СССР ИМЕЛОСЬ ДВА ВАРИАНТА НАИМЕНОВАНИЯ - ПОЛНОЕ И КРАТКОЕ
Равнозначность наименований "Российская Федерация" и "Россия" закреплена в п.2 ст.1 Конституции РФ: "Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны".
Это легитимные наименования. А вот я использовал нелегитимное сокращение "РФ". Вас это не удивило и не возмутило. Но между тем, п.53 Инструкции по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации, утв. приказом Министра обороны от 04.04.2017 г. № 170, это запрещается в делать в служебных документах:
"Использование (в том числе в служебных документах) сокращений «Министерство обороны РФ», «Минобороны РФ», «Министерство обороны России», «Минобороны Российской Федерации», а также «РФ» вместо «Российская Федерация» не допускается". |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 14 января 2022 — 21:46
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
ccsr пишет: Еще как влияет - запрет КПСС даже упразднил политработников. Не порите чушь, армия такой же живой организм, который меняется в зависимости от власти - 1917 и 1991 г.г. вам в помощь.
ccsr пишет: Нифига вы военной жизни не знаете - разделение на два наркомата сразу увеличили бюрократическую волокиту и сам процесс согласования происходил сложнее, чем при единоначалие. Это и сказалось впоследствии в ходе ВОВ, когда указания шли от разных наркомов и случалась неразбериха при взаимодействии.
ccsr пишет: Чушь собачья - развал КГБ (силовое ведомство) привел к появлению нескольких структур, и они до сих пор не являются единым организмом. И это тоже не исторический факт в одном ведомстве?
ccsr пишет: Опять художественный свист, потому что хоть и высшие военные должности согласовывались с ЦК, но по сути это была формальность, потому что ответственность в таких случаях несло не ЦК а нарком-министр.
ccsr пишет: Не мог Жуков такой приказ подписать - это мог сделать только нарком, а он им не был. Постановление ГКО это не личная хотелка Жукова а коллективное решение. Вы и здесь чудить умудряетесь...
Вы не в курсе практики объявления приказами наркомата различных постановлений СНК, ГКО и ЦИК? А говорите, что служили и все знаете. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 января 2022 — 22:03
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Ну теперь всё прояснилось. А так по моим наблюдениям КА в документах наркомата обороны вытеснила название РККА с 1940г.
Можно СРАВНИТЬ Приказы НКО за 1940 и 19939 года.
В 1939г используется РККА, а в 1940г только Красная армия. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 14 января 2022 — 22:56
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Гот пишет: А так по моим наблюдениям КА в документах наркомата обороны вытеснила название РККА с 1940г.
Например название Главное Политическое Управление РККА (ГлавПУ РККА) просуществовало до февраля 1946 г.
Соотв-но так и писалась в документах всю войну
Я ранее уже сообщал, что и в Разведсводках РУ ГШ весь 1941 г используется РККА.
Широко отмечаются праздники 24-й, 26-й и даже 27-й Годовщины РККА с отражением аббревиатуры РККА в приказах и пр. документах.
Правильнее сказать, что полное наименование перестает использоваться в издаваемых уставах и наставлениях.
И зачинателем этого дела является Ворошилов(Отредактировано автором: 14 января 2022 — 23:06) |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 14 января 2022 — 23:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
alexeybo пишет: Вот мы ему и доказываем, что в 1941 году и позднее РККА продолжало существовать, о чем записано было в Конституции и законе о всеобщей воинской обязанности. |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 15 января 2022 — 11:54
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Lew пишет: Милейший, давайте соблюдать очередность при постановке вопросов, ОК?
Lew пишет: Я Вам ранее 5 раз предлагал: Lew пишет: Когда от Вас поступит ответ, тогда и я отвечу на Ваши вопросы
Гот пишет: Относительно сокращений. Союз Советских Социалистических Республик и в официальных ВОЕННЫХ документах сокращали просто до Советского Союза.
Гот пишет: Пример план Василевского "Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, не ранее 15 мая 1941 г."
Это вообще не официальный документ, тем более что он даже не подписан. Но и в нем указана "Красная Армия" а не РККА.(Отредактировано автором: 15 января 2022 — 12:03) |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 15 января 2022 — 12:19
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: Речь не о любом влиянии, а о влиянии, которое приводит в повышению боевой мощи вооруженных сил.
alexeybo пишет: Вы чего это горбатого лепите?
alexeybo пишет: Чушь собачья - это Ваша попытка опровергнуть мнение, что "изменение названия Красной армии в 1940 году в одном наркомате - фейк" упоминанием о разделении КГБ.
alexeybo пишет: Даже Сталин не обходился без Орготдела ЦК. Порядок такой был назначения на номенклатурные должности. alexeybo пишет: . Жуков подписал приказ от 13 июля 1941 года № 234 с объявлением постановления ГКО о назначении Л. З. Мехлиса заместителем наркома обороны СССР. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 15 января 2022 — 12:44
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lew пишет: В Конституции не было, только в Законе
Было и в Конституции СССР 1936 г.:
"Статья 132. Всеобщая воинская обязанность является законом.
Воинская служба в Рабоче-Крестьянской Красной Армии представляет почетную обязанность граждан СССР".
Эта редакция статьи действовала до 25.02.1947 г. После этого редакция статьи была:
"Статья 132. Всеобщая воинская обязанность является законом.
Воинская служба в рядах Вооруженных Сил СССР представляет почетную обязанность граждан СССР".
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
