|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 14 июня 2017 — 12:03 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: А сейчас у нас во власти "белые" или "красные"? Сейчас СИНИЕ. Флаг РФ хорошо символизирует очередность смены власти. От красных к синим, от синих к белым. Причём сине -голубые - это оттенки розового.Они же-либералы.  Когда в России, наконец, произойдёт национальная революция, о которой так мечтали Белые , государственный флаг изменится на имперский. Бело-жёлто-чёрный. Имперская Россия начнёт своё восхождение. От материалистического "прогресса" в золотой век духовного Право славия, в полный и окончательный "регреСС". Слова прогресс и регресс поменяются в значениях местами. И наступит очистительная НОЧЬ Апокалипсиса. Всё как предсказано в древних книгах.
Ну, а пока русские продолжают висеть вниз головой. Как та звезда на ордене Троцкого-красного знамени.
"Знаки и символы правят миром, а не слова и закон"
Конфуций.
"Чтобы познать этот мир его надо декодировать." (Отредактировано автором: 14 июня 2017 — 12:12)
|
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 14 июня 2017 — 13:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Гот пишет: Т.е. Вы за коллективную ответственость класса. Вопрос можно считать прояснённым.
Причём тут это. Просто в 1920-м в Крыму остались в основном "непримиримые", т.е. те, кто отказался принимать Советскую власть и готов был продолжать борьбу в любых условиях.
Им до этого не один раз делали как достаточно прозрачные намеки, так и прямые предложения о сдаче, только всё осталось без ответа.
Так что прикажете делать?
Варианты были:
1. Оставлять на свободе под подписку, так это уже было в 1918, только офицеры на эти подписки "кСкрытый текст:Для просмотра Вам необходимо авторизоваться й" (извините за грубость), так что результатом было бы очередное контрреволюционное подполье и мятежи
2. Сажать за решётку -- страна после Гражданской войны лежала в развалинах и содержать тысячи иждивенцев возможности не было (систему исправительных лагерей тогда ещё не создали, чтобы держать их под присмотром и заставить работать)
3. Выгнать за границу, так это только пополнить ряды армии Врангеля до численности, которая может спровоцировать очередной виток Гражданской войны.
4. Ликвидировать.
Большевики выбрали последний вариант и я, честно говоря, хоть и не могу его принять по-человечески, но не вижу альтернативы на тот момент.
Кстати, после Второй Мировой при сходной ситуации Сталин принял совсем другое решение, отправив чеченцев и крымских татар в ссылку, а власовцев, бандеровцев и прибалтийских националистов из СС и "лесных братьев" в ГУЛАГ на 10-20 лет. Результат мы имеем сейчас с парадами ветеранов войск СС в Прибалтике, "героями" Украины от ОУН, гордо рассекающими по Киеву, и две чеченские войны.(Отредактировано автором: 14 июня 2017 — 17:48)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 14 июня 2017 — 17:44
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Alexis пишет: Интересно было бы узнать и Ваше мнение по данному вопросу.
Я его уже дважды высказывал в соседних ветках.
(Добавление)
Волкон пишет: Флаг РФ хорошо символизирует очередность смены власти
Флаг РФ не в России придуман. А вот что действительно символизирует очерёдность смены власти - так это михалковские гимны.
LVZh пишет: Просто в 1920-м в Крыму остались в основном "непримиримые", т.е. те, кто отказался принимать Советскую власть и готов был продолжать борьбу в любых условиях.
Нет логики. Непримиримые как раз эвакуировались и продолжили борьбу в РОВС. А те, кто оставался - это аръергардные отряды да офицеры, которые решили принять поражение и остаться в Советской России. Те, кто решил остаться, вообще ни какой угрозы для большевиков не представляли. Они как раз смирились с произошедшим.
LVZh пишет: Результат мы имеем сейчас с парадами ветеранов войск СС в Прибалтике, "героями" Украины от ОУН, гордо рассекающими по Киеву, и две чеченские войны.
Раз Вы стали параллели между белыми офицерым и чеченцами с латышскими легионерами СС проводить, то задам Вам вопрос: а кто сейчас у власти - "белые" или "красные"?(Отредактировано автором: 14 июня 2017 — 18:18) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 14 июня 2017 — 20:06
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Гот пишет: Нет логики. Непримиримые как раз эвакуировались и продолжили борьбу в РОВС. А те, кто оставался - это аръергардные отряды да офицеры, которые решили принять поражение и остаться в Советской России. Те, кто решил остаться, вообще ни какой угрозы для большевиков не представляли. Они как раз смирились с произошедшим. |
| |
|
| Песня акына |
Отправлено: 14 июня 2017 — 23:11
|
рядовой
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 12.06.2017
Откуда: Латвия
Репутация: 0
|
Андрэ Огюрчик пишет: Волкон пишет: Их лозунг был чётким и бескомпромисным: "За единую и неделимую Россию!".
И эта последовательность в отстаивании национально-имперских интересов и поныне делает им честь ,в отличие от коммунистической сволочи.
Одно дело "декларировать", другое дело - практика. И в первую очередь "практика финансирования": на какие "шишы" белые воевали с красными? - Правильно, они брали КРЕДИТЫ на Западе, а ввиде "обеспечения" использовали вполне конкретные природные богатства и земли России.
У Колчака была часть золота РИ. В частности. Деникинцы иногда добывали оружие в бою, ценой крови.
А на какие шишы красные воевали с белыми? |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 15 июня 2017 — 11:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Песня акына пишет: У Колчака была часть золота РИ. В частности. Деникинцы иногда добывали оружие в бою, ценой крови.
А на какие шишы красные воевали с белыми?
Не надо судить по фильмам и книгам типа "Хождение по мукам", где корниловцы захватывают поезд со снарядами, чтобы начать наступление на Екатеринодар.
На территории России были большие запасы военного снаряжения, подготовленные для проведения наступательных операций 1917 года, которые не состоялись, да и трофеев хватало. Есть фотографии парада Красной армии, где красноармейцы вооружены немецкими или австрийскими винтовками с ножевыми штыками.
На самом деле, если Красная армия пользовалась в основном ещё царскими запасами, благо, что основные склады были на территории, контролируемой большевиками, да и оружейные заводы, несмотря на разруху, работали. То беляки получали немалую помощь от союзников, те же самолёты и танки не из воздуха появились, да и песенка:
"Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский"
не на пустом месте появилась.
Просто сравните фотографии белогвардейцев и красноармейцев. Если первые обычно в единой форме, причём часто не стандартной для русской армии, то вторые одеты в разнобой, часто в лаптях, за исключение разве что элитных частей...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 15 июня 2017 — 11:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Гот пишет: mi621 пишет: Это война, сынок". К тому же гражданская.
Война с падением Крыма закончилась. Те, кто решил продолжить борьбу с большевизмом, покинули Россия. Так с кем воевали чекисты в Крыму? Со сдавшимися и безоружными офицерами, которые приняли победу Советов?
Был подписан акт о капитуляции?
Или Врангель распустил свою армию и издал приказ о прекращении вооружённой борьбы против Советской Власти?
И Вы сами можете дать гарантию, что оставшиеся в Крыму офицеры не сделали это специально, чтобы продолжить борьбу в подполье?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 15 июня 2017 — 14:44
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
LVZh пишет: Был подписан акт о капитуляции?
Фактически да, т.к. Врангель со своими генералами тоже уплыл в эмиграцию.
LVZh пишет: И Вы сами можете дать гарантию, что оставшиеся в Крыму офицеры не сделали это специально, чтобы продолжить борьбу в подполье?
Расстреливали и топили этих офиеров в море совсем не те, кто штурмовал Перевал. Расстреливали и топили чекисты. А потом многих из этих чекистов таким же образом утопили и расстреляли в ходе чисток в 30-е. Выяснилось, что они были шпионами иностранных разведок, террористами и вредителями.
================================ =========================
Так относительно моего вопроса кто сейчас у власти: "белые" или "красные"? Интересна Ваша точка зрения, т.к. Вы себя к "красным" относите.(Отредактировано автором: 15 июня 2017 — 14:45) |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 15 июня 2017 — 15:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Гот пишет: LVZh пишет:
Был подписан акт о капитуляции?
Фактически да, т.к. Врангель со своими генералами тоже уплыл в эмиграцию.
И что? Насколько я помню, им был создан "Российский общевоинский союз", который декларировал продолжение борьбы против коммунизма и активно поддерживал как контрреволюционное подполье в СССР, так и разные бандформирования, долгое время совершавшие налёты на пограничные территории СССР. Странная "капитуляция", не находите?
Гот пишет: Расстреливали и топили этих офиеров в море совсем не те, кто штурмовал Перевал. Расстреливали и топили чекисты
Так это входило в их полномочия. Точно так же у белых подобным занимались карательные отряды под командованием контрразведки.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 15 июня 2017 — 17:10
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
LVZh пишет: Насколько я помню, им был создан "Российский общевоинский союз", который декларировал продолжение борьбы против коммунизма
Только вот находился этот РОВС за границей, а не в РСФСР/СССР. Те, кто желали продолжать борьбу с большевиками - те и уплыли, а те кто остался - сложили оружие и ни какой угрозы для Советов не представляли.
LVZh пишет: контрреволюционное подполье в СССР, так и разные бандформирования
Если Вы знакомы с деятельностью РОВС, то все их боевики как раз нелегально пересекали границу. А те офицеры, которые остались дить в России (и которых не расстреляли как в Крыму) ни каких подпольных органицаций не формировали, в выступлениях против Соввласти не участвовали.
LVZh пишет: Так это входило в их полномочия.
Как агентов иностранных разведок, что выянилось позже? Вашего любимого Бела Куна разоблачили как руководителя террористической организации и расстреляли в 1938-м. Вы чего за него так выступаете?
================================ =======================
Я два раза задал Вам вопрос, какая у нас нынче власть: "красных" или "белых", но Вы на него не реагируете. Жаль, т.к. Ваша точка зрения как сторонника Сов.власти интересна по этому поводу. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
