Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментарий: недетские глаза...
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:01:05)

Комментарий: Вечная память.


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Япония и Германия - Операция "Морской лев"
Радист Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 20:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Предлагаю обсудить возможность участия Японии в десантной операции (которая так и не произошла) Германии на Британские острова.

Известно, что Германия планировала такую операцию под названием "Морской лев", но она так и оказалась нереализованной в силу ряда причин.
1) С одной стороны, Германии не удалось достичь превосходства в воздухе над небом Британии, а с другой стороны, королевский флот значительно превосходил в силах Крингсмарине.
2) Гитлер, вероятно, считал, что в ходе десантной операции, которая потребует напряжения всех сил Рейха, со стороны СССР может последовать удар, который нечем будет отражать.

Поэтому интересно будет обсудить возможное привлечение к операции "Морской лев" сил Японии, которая обладала необходимым флотом и авиацией. Внезапный удар японской эскадры мог бы нанести значительный урон британцам, а также японцы могли бы прикрывать саму десантную операцию, которую осуществляли бы немцы.
При этом у японцев был бы свой интерес - а именно британские колонии в Азии, которые отошли бы к ней в случае падения метрополии.

Сколько мог бы занять переход японской эскадры от Японии до Британских островов? Есть ли предложения по маршруту? Каким мог бы быть состав кораблей, входящих в эскадру?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Япония и Германия - Операция "Морской лев"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Аттила
"Великий полководец"

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 октября 2014 — 21:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Интересная тема.
Япония ни под каким предлогом не вывела бы свой флот из Тихого океана, поскольку таковое означало бы немедленное вступление в войну США и Британии против Японии.
Отсутствие японского флота дома означает моментальный разгром Японии.
И внезапного удара не получилось бы. Соединение в 100-150 вымпелов, с учетом танкеров, судов снабжения и транспортников для десанта, штука весьма заметная. Для сравнения, эскадра в операции Хавайи-сакусен составляла 30 вымпелов.
Выпасли бы на раз и задали бы японскому правительству вопрос - а куда ваш коробочки намылились?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 октября 2014 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Япония ни под каким предлогом не вывела бы свой флот из Тихого океана, поскольку таковое означало бы немедленное вступление в войну США и Британии против Японии.


Давайте сначала определимся с силами японце на лето 1941г.

Объединенный флот, июль 1941 г.
Флагман — адмирал Исороку Ямамото («Нагато»)
Первый флот, или Боевое ядро
Флагман — адмирал Ямамото, база в заливе Хиросима
1-я бригада линкоров — «Нагато», «Мутсу», «Ямаширо».
2-я бригада линкоров — «Фусо», «Исэ», «Хьюга». [49]
3-я бригада линкоров — «Хией», «Конго», «Кирисима», «Харуна».
6-я бригада тяжелых крейсеров — «Како», «Фурутака», «Аоба», «Кинугаса».
1-я бригада эскадренных миноносцев — легкий крейсер «Абукума» и 12 эсминцев типа «Фубуки» и «Сигуре».

Второй флот, или Разведывательное соединение
Флагман — вице-адмирал Иноуэ, база на острове Тайвань (Формоза)
4-я бригада тяжелых крейсеров — «Такао», «Атаго», «Текай», «Майя».
5-я бригада тяжелых крейсеров — «Мьеко», Нати», «Хагуро».
7-я бригада тяжелых крейсеров — «Кумано», «Могами», «Микума», «Судзуя».
2-я бригада эскадренных миноносцев: легкий крейсер «Дзинцу» и 16 эсминцев типа «Асасио» и «Кагеро».
4-я бригада эскадренных миноносцев: легкий крейсер «Сигуре» и 12 эсминцев типа «Асасио»

Третий флот, или Соединение блокады
Вице-адмирал И. Такахаси, база на острове Тайвань.
5-я бригада эскадренных миноносцев — легкий крейсер «Катори» и 12 эсминцев типа «Муцуки» и «Камикадзе».
6 подводных лодок, плавбаза и 46 транспортов, а также 6 минных заградителей, 12 тральщиков, 6 канонерских лодок и 12 сторожевых судов.

Четвертый флот
Вице-адмирал И. Категири, база Трук
Легкие крейсера — «Тенрю», «Тацута», «Касима».
6-я бригада эскадренных миноносцев — легкий крейсер «Юбари» и 8 эсминцев типа «Камикадзе» и «Муцуки».
16 подводных лодок и 2 плавбазы, 41 транспорт, 7 минных заградителей и минных тральщиков, 15 канонерских лодок, 3 сторожевых судна и 1 посыльное судно.

Пятый флот
Контр-адмирал М. Кобаяси, в Майдзуру или Оминаю
Легкие крейсера «Тама» и «Кисо» с неизвестным количеством эсминцев.
Шестой флот, или Подводный флот
Вице-адмирал М. Тимицу, база Кваджалейн
40 подводных лодок типа «I» с плавбазами.

Авианосное соединение — около 500 самолетов
Вице-адмирал Т. Нагумо, база Курэ
Ударные авианосцы:
1-я бригада авианосцев — «Кага», «Акаги».
2-я бригада авианосцев — «Сорю», «Хирю».
5-я бригада авианосцев — «Дзуйкаку», «Секаку».
3-й, 7-й, 17-й и 23-й дивизионы эсминцев — 16 эсминцев последних выпусков.
Легкие авианосцы:
3-я бригада авианосцев — «Рюдзе», «Хосе».
4-я бригада авианосцев — «Дзуйхо», «Тайхо».

Какие есть предложения по составу экспедиционной эскадры?

Что касается нападения США с Британией на Японию, то это нереально, т.к. силы союзников для этого были недостаточными

Вот данные на май 1941г

США с Британией
Линкоры - 10
Авианосцы - 4
Тяжелые крейсера - 17
Легкие крейсера - 27
Эсминцы - 93
Подводные лодки - 70
Подводные лодки

У союзников был перевес только в лёгких крейсерах и немного больше было подводных лодок.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Выпасли бы на раз


Всё может быть. Только почему-то нападение на Пёрл-Харбор было полной неожиданностью для США.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2014 — 11:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25042
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Радист пишет:
Гитлер , вероятно, считал, что в ходе десантной операции, которая потребует напряжения всех сил Рейха, со стороны СССР может последовать удар, который нечем будет отражать.
Хорошо, что Вы с оговоркой ("вероятно"Подмигивание,а не безапеляционно начинаете за Гитлера "считать".Хотя и у нас на форуме приводились док. свидетельства того ,что Гитлер весь 1941 год бронирует инициативу только за собой. Никаких угроз с Востока или Запада для себя не ожидая. Ибо уверен в честности Сталина, и только опасается... Кагановича. И главное убеждён в полной небоеспособности РККА по итогам репрессий и войны в Финляндии. После которых Сталин и потратит, как минимум, этот 1941 год на всесторонние реформы...(так оно и случилось).
Ничего страшного для Германии не следует ожидать и от Черчилля. Ибо и у него после поражений английской армии 1940 года ,нет ещё ни СВС ни ВВС способных на проведение стратегических операций. Оба противника имеют приставку "вероятные" и только в 1942 году.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2014 — 11:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
И главное убеждён в полной небоеспособности РККА по итогам репрессий и войны в Финляндии.


Вот это действительно сильный аргумент. Тем более, что немцы практически ничего не знали ни о возможностях советской промышленности, ни о новых типах вооружение.
С другой стороны провести блиц-криг в СССР, у которой огромные пространства, неразвитая сеть дорог, и значительной больший чем у Германии моб.ресурс - это очень рискованная затея.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2014 — 11:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25042
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Радист пишет:
Какие есть предложения по составу экспедиционной эскадры?
Необходимы предварительные консультации начальников штабов,после политической плотной договорённости Лидеров стран. В самой убеждённости сторон в необходимости японского довеска в косоглазых лицах ВМС и ВВС ,на участие именно в том "Морском льве".
 Радист пишет:
Есть ли предложения по маршруту?
Только по "северному морскому" ,ну не по пути же эскадры Рожественского? Хотя в те годы и северный морской поход "летней" японской эскадры через наши верхние моря был страшней Колумбовой эспедиции в никуда.
(Добавление)
 Радист пишет:
С другой стороны провести блиц-криг в СССР , у которой огромные пространства, неразвитая сеть дорог, и значительной больший чем у Германии моб.ресурс - это очень рискованная затея.
-----
А Гитлер в письме к Муссолини этого и не отрицает. Говоря, что решился на этот самый рискованный в своей жизни шаг,даже не преодолев ещё -21 июня , характерный симптом страха в области живота.
(Добавление)
Для того чтобы помочь реально немцам в проведении операции "М-Л" японцам надо перебросить в немецкие порты-базы такое количество вымпелов ,которое в сумме с немецкими хотя бы уравновесит силы сторон на том ТВД.?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2014 — 14:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Необходимы предварительные консультации начальников штабов,после политической плотной договорённости Лидеров стран


Безусловно. Но т.к. мы тут рассматриваем альтернативную версию истории, то предположим, что все политические и военные вопросы были обговорены и согласованы.

 Волкон пишет:
Только по "северному морскому"


Имхо, но это маловероятный путь, т.к. СССР не дал бы разрешения на прохождение такой эскадры. Фактически это означало бы вступление СССР в войну на стороне Оси.
Был такой рейд "Комет", операция по проводке немецкого крейсера "Комет", замаскированного под пароход, в июле 1940. Этот крейсер благополучно провели наши ледоколы через СМП, поэтому он совершенно неожиданно появился для британцев в Тихом океане, где в р-не о.Науру потопил несколько английских судов, а также разрушил склады с топливом и, главное, уничтожил производство фосфотов на этом острове, что вызвало большое недовольство японцев, т.к. японцы зависели от поставок этого сырья.
В общем, затем "Комет" потопил несколько судов в Индийском океане, достиг Антаргтиды, ну а потом 28 ноября пройдя чрез Ла Манш вернулся в Гамбург.
Рейд проходил 516 дней и составил около 87 000 миль в четырёх океанах.

Так что мы видим, что подобные передвижения были вполне возможны.
Поэтому,вероятно, ничего лучше повторения пути 2-й эскадры Рождественского не придумать ("срезать" по Суэцкому каналу не получится, т.к. он контролировался Британией).
Теоретически, если выйти от японских островов в январе, то к июню-июлю японская эскадра могла бы достичь Британских островов.

 Волкон пишет:
М-Л" японцам надо перебросить в немецкие порты-базы такое количество вымпелов ,которое в сумме с немецкими хотя бы уравновесит силы сторон на том ТВД.?


Нужно сюда ещё прибавить итальянские ВМФ - там тоже кое-что есть.

(Отредактировано автором: 1 ноября 2014 — 19:22)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 ноября 2014 — 20:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Вот это действительно сильный аргумент. Тем более, что немцы практически ничего не знали ни о возможностях советской промышленности, ни о новых типах вооружение.
С другой стороны провести блиц-криг в СССР , у которой огромные пространства, неразвитая сеть дорог, и значительной больший чем у Германии моб.ресурс - это очень рискованная затея.
Как это связано с переброской японского флота для удара по Британии?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2014 — 20:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Как это связано с переброской японского флота для удара по Британии?


Лишь косвенным образом. Например, ведь и британцы просчитывали подобные варианты, когда думали решится ли Гитлер на десантную операцию или всё-таки пойдёт на восток...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 ноября 2014 — 20:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Лишь косвенным образом. Например, ведь и британцы просчитывали подобные варианты, когда думали решится ли Гитлер на десантную операцию или всё-таки пойдёт на восток...
Для британцев было бы счастьем, если японски флот ударился бы в дальний поход.
В этом случае никого ловить не надо было бы. А уж как пиндосов подставить в этой ситуации, это как два пальца об асфальт, что б они войну Японии объявили...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2014 — 20:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Для британцев было бы счастьем, если японски флот ударился бы в дальний поход.


Вот это их могло бы и погубить, т.к. они расслабились бы в счастье, что их колонии в безопасности, а в это момент эскадра появилась бы у них под носом.

Есть ещё один вариант продвижения (по примеру 2-й Тихоокеанской эскадры). Например, силы японцев разделяются, и один отряд идёт к Суэцкому каналу с целью совместных действий с итальянцами и Африканским корпусом Роммеля по его захвату. Плюс к этому ещё и национально-освободительное восстание в Ираке...
Другой же отряд продолжает движение вокруг Африке к точке сбора.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2014 — 18:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25042
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


Для проводки японской эскадры по маршруту нашего Рожественского надо назначить в адмиралы уважаемого Главстакановица? Перебросив его с соседней темы на эту ...




 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота ссср, форум крейсер


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история