Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
А японцам по пути в Европу - не у кого. Там колонии Британии, Голландии, Бельгии и Франции.
Метрополии этих стран уже под немцами. Трудно сказать наверняка снабжали бы колонии этих стран японскую эскадру или нет, но моё мнение, что скорее всего снабжали бы, т.к. отказ был бы чреват последствиями....
А есть ещё и обширные африканские колонии вполне дружественной Португалии, а также испанские колонии (правда, не так много). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Япония и Германия - Операция "Морской лев"
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Метрополии этих стран уже под немцами. Трудно сказать наверняка снабжали бы колонии этих стран японскую эскадру или нет, но моё мнение, что скорее всего снабжали бы, т.к. отказ был бы чреват последствиями....
Это был бы прямой казус-белли, во-первых, причем по факту захода в первый же порт, а во во-вторых, сколько бы они стояли на заправке/загрузке, если необходимое заранее не подготовлено?
Радист пишет:
А есть ещё и обширные африканские колонии вполне дружественной Португалии, а также испанские колонии (правда, не так много).
А какие там ресы? Есть нефть и продукты ее переработки? Инфраструктура для обеспечения снабжения/ремонта/обслуживания?
Волкон
Отправлено: 9 ноября 2014 — 12:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
А есть ещё и обширные африканские колонии вполне дружественной Португалии, а также испанские колонии (правда, не так много).
-----
А не проще ли будет перебрасывать мелкими партиями в 2-3 боевых корабля с 1-2 транспортами и интервалом в месяц? За пол года можно провести таким образом 12-18 вымпелов ?
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 9 ноября 2014 — 13:08
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Это был бы прямой казус-белли
И кто бы эту войну стал объявлять? Администрация колонии, у которой нет войск? И с какой целью? Японцы бы платили за уголь, продовольствие и т.п.
СССР так же спокойно торговал с Японией практически всю войну...
А Швеция торговала с Германией.
Стас1973 пишет:
если необходимое заранее не подготовлено?
Портовые склады никогда пустыми не стоят. Впрочем, вполне можно было бы заключить прямые договора между Японией и администрациями этих колоний ещё до выхода эскадры.
Стас1973 пишет:
А какие там ресы? Есть нефть и продукты ее переработки?
Вода, продовольствие точно есть. Что касается нефти, её при португальцах добывали в Анголе (это точно), и ещё, возможно и в других колониях.
Стас1973 пишет:
Инфраструктура для обеспечения снабжения/ремонта/обслуживания?
У португальцев был и свой ВМФ и торговый флот. Суда обслуживались в африканских портах, так что всё необходимое там было.
Интересно также услышать мнение относительно целесообразности разделения эскадры.
1-я группа идёт на соединение с немецко-итальянскими войсками через Суэц
2-я группа огибает Африку.
А может быть лучше всей эскадрой ударить по британцам на Суэтцском направлении или, наоборот, идти всей эскадрой, огибая Африку?
================================ ====================
Волкон пишет:
А не проще ли будет перебрасывать мелкими партиями
Тоже хороший вариант. На этот момент Япония ещё не находилась в состоянии войны ни с США, ни С Британией, поэтому такие манёвры не могли расцениваться как что-то угрожающее. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 9 ноября 2014 — 13:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
А может быть лучше всей эскадрой ударить по британцам на Суэтцском направлении или,
Поздно! С 19.01 41 года по 11.06.41 англичане проводят операцию по захвату итальянских колоний в Африке: Эритреи, Сомали, Эфиопии. Проскочить через Баб-эль-Мандебский пролив не получится....Ну а если даже и прорвутся японы в Красное море,то окажутся в мышеловке....
(Отредактировано автором: 9 ноября 2014 — 14:07)
Радист
Отправлено: 9 ноября 2014 — 14:07
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
С 19.01 41 года по 11.06.41 проводят операцию по захвату итальянских колоний в Африке:
31.3.41 Роммель пошёл в наступление, и британцев заставили отойти. Началась осада Тобрука. Вот если бы подошли японцы, то Тобрук пал.
Кроме того, наступление на СССР сменило приоритеты у немцев... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 9 ноября 2014 — 16:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Вот если бы подошли японцы, то Тобрук пал.
Японскую эскадру просто так не пропустили бы в Красное море. Аден не только крупная ВМБаза ,но и аэродромы там имелись .Так что при тралении пролива Баб-эль-Мандебского эскадра японцев подверглась бы авиаударам с воздуха....И потом ,предположим,войдя в Красное море постоянно подвергалась атакам английских ВВС с обеих берегов . И весьма ожесточённым уже на подходе к Синаю. Потопили бы англичане всех японцев в том Красном море за милую душу.
(Отредактировано автором: 14 ноября 2014 — 19:39)
Радист
Отправлено: 10 ноября 2014 — 21:39
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Японскую эскадру просто так на пропустили бы в Красное море. Аден не только крупная ВМБаза ,но и аэродромы там имелись
В Адене, Судане и Кении британцы имели 85 самолётов. А на одном только авианосце "Агаки" у японцев был 91 самолёт.
Первоначально группировка в Адене насчитывала 2.5 тыс человек. Затем войска в марте 1941-го были переброшены в Бербер.
Мы исходим из того, что немцы собираются проводить операцию "Морской лев" вместо "Барбароссы", поэтому вполне логичным усилить корпус Роммеля хотя бы пятью-десятью дивизиями. Тогда при согласованном ударе с севера (Роммель), итальянцев из Ливии и японцев с юга куда было бы деваться британцам? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 11 ноября 2014 — 19:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
В Адене, Судане и Кении британцы имели 85 самолётов.
Это информация на осень 1940 года ,на начало итальянского наступления...
Радист пишет:
Мы исходим из того, что немцы собираются проводить операцию "Морской лев" вместо "Барбароссы", поэтому вполне логичным усилить корпус Роммеля хотя бы пятью-десятью дивизиями. Тогда при согласованном ударе с севера (Роммель), итальянцев из Ливии и японцев с юга куда было бы деваться британцам?
...тут надо посоображать ...
(Отредактировано автором: 11 ноября 2014 — 19:23)
Волкон
Отправлено: 14 ноября 2014 — 16:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Мы исходим из того, что немцы собираются проводить операцию "Морской лев" вместо "Барбароссы", поэтому вполне логичным усилить корпус Роммеля хотя бы пятью-десятью дивизиями
31.03,41 года Роммель начинает наступление на Египетском направлении усиленный 5-10 дивизиями? Хорошо...Тогда он через месяц-два уже готовит операцию против английских войск отошедших в Палестину.Пропускает японскую флотилию в Средиземное море...Которая становится и для итальянско флота арматурой. В июне,июле немцы решаются начать высадку на Остров.
А что Сталин? Ударит Германии в "спину",а значит и по японским кораблям? Это война СССР на два фронта...Нет на такое он не пойдёт,а значит будет выжидать ,но до какого момента. Хорошо если немцы застрянут на плацдарме на южном побережье Англии, не в силах его расширить. А если опять получится у них блиц?
Тогда у нас единственный выход из положения,самим быстро объявить Великобритании войну,договорится с немцами и японцами о сферах влияния и ТВДействий.
Ну нам ,понятное дело,только в Персию и к Персидскому заливу ,чтоб там свои сапоги помыть....О Финляндии,Болгарии и Проливах лучше и не заикаться....
Радист
Отправлено: 14 ноября 2014 — 19:04
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
А что Сталин ? Ударит Германии в "спину"
Он не может ударить в спину ещё и по той причине, что отсутствие 5-10 немецкий дивизий погоды не делают. Единственный шанс для него - это ждать, когда объединённые силы Оси начнут операцию "Морской лев", т.к. в этом случае немцам нужно будет ещё снимать дивизии с границы с СССР.
По данным разведывательной сводки №2 (по Западу) 1941 г. Разведуправления ГШ РККА на март 1941 в метрополии было 59-60 дивизий.У немцев было 214 дивизий, из них на границе с СССР 169 дивизий. Полагаю, что если бы немцы выделили с Восточного направления 50-55 дивизий в дополнение к свободным 45 дивизиям, то этого было бы достаточно для проведения успешной операции "Морской лев" при поддержке японской эскадры. Полагаю, что в этом случае и "Бисмарк" немцы сохранили бы.
(Отредактировано автором: 14 ноября 2014 — 19:07) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 14 ноября 2014 — 20:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
когда объединённые силы Оси начнут операцию "Морской лев", т.к. в этом случае немцам нужно будет ещё снимать дивизии с границы с СССР .
В реальности у немцев против СССР на 1.06.41 г. 84 дивизии из них 3-тд и 1- мд. Этого вполне достаточно для обороны,если ещё к тому же,начать весной, летом ускоренно сооружать свои УРы напротив строящейся советской линии "Молотова".
Тогда немецких 70-ти дивизий во Франции и Германии должно хватить на переброску через Ла-Манш.Из них хоть 10- танковых и 5- моторизованных,а остальные уже будут у Роммеля. (Добавление)
При этом Сталин то будет полагать ,что против него более 122 дивизий из коих: 14-тд и 13-мд. (Добавление)
Эта голиковская дэза удержит его от соблазна ударить немцам в спину...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
