Спасибо. Сейчас скачаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 9 мая 2014 — 23:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Самуйлов В. И. Устройство вооруженных сил республики. Вып. 1. Петроград, 1919.
Вот одна схема из этой книги. Обратите внимание как выполнена схема. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 12 мая 2014 — 15:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Есть ещё одно интересное издание и вот цитата из него:
"... Привлечь в новую армию старых офицеров большевики сперва боялись, а новых офицеров, конечно, они сами в 1918 г. создать не могли. К тому же и само старое офицерство крайне отрицательно относилось к этой новой коммунистической армии. Привлечение старых офицеров все же было единственным возможным решением. Поэтому большевики пустились сперва на хитрость, а потом и на принуждение.
Первый путь был ими использован путем создания так называемой «завесы», т.е. сформированием пограничного кордона вдоль всего фронта австро-германской оккупации. Завеса эта, неся как бы пограничную службу против австро-германцев, дала возможность большевикам привлечь в состав Красной Армии значительное количество старого офицерства, которое в то время, не желая выступать на стороне большевиков в гражданской войне, охотно, однако, шло на службу в «завесу» как бы для «обороны от немцев». Благодаря этому «завеса» явилась центром красных формирований как для внешних фронтов, так и для гражданской войны и дала Красной Армии ценные элементы офицерского состава старой русской армии, а также и огромное военное имущество, оставшееся без всякого призора после стихийной демобилизации старой армии. Создавая для Красной Армии резерв офицеров, для которых «завеса» послужила переходною ступенью для их будущего участия на красной стороне в гражданской войне, и сохранив громадные запасы военного снабжения, за счет которых в значительной степени она и вела гражданскую войну, эта «завеса», таким образом, явилась одним из существенных элементов новой советской армии.
С июня 1918 г. большевики перешли и к принуждению и с этого времени стали привлекать старых офицеров в Красную Армию и насильственно..."
Зайцов А. Шестнадцать лет «РККА» (Зайцов А. Красная армия/Русский инвалид.-1934.-№№68-79, 81,84.) / Российский военный сборник. Выпуск 16.-М.:Русский путь, 1999. С.220-221. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 12 мая 2014 — 15:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Предлагаю статью про Снесарева.
"Если русский народ пошел за большевиками, то я с ним. Ведь народ не ошибается".
Снесарев А.Е.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 13 мая 2014 — 01:25
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
"Если русский народ пошел за большевиками, то я с ним. Ведь народ не ошибается".
ай, не верю я в реальность таких фраз: слишком громкие и выспренные и сусально "правильные". Не верю.
Alexis
Отправлено: 13 мая 2014 — 10:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
ай, не верю я в реальность таких фраз: слишком громкие и выспренные и сусально "правильные". Не верю.
Не верите в то народ не ошибается или в то, что эти слова сказал Снесарев А.Е.? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 13 мая 2014 — 11:08
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Не верите в то народ не ошибается или в то, что эти слова сказал Снесарев А.Е.?
не верю ни в то, ни в другое. Понятия "народ", как такового, вообще в природе не существует, ибо это - "слоеный пирог" - у каждой категории населения своя ментальность и пр. Все равно что сказать - "настроения русского офицерского корпуса в 1917 г. были агрессивными (пассивными, лояльными и пр.)" - такая же бессмыслица, ибо офицерский корпус к указ. сроку являл собой очень пестрый спектр статусовых категорий и их настроений - соответственно.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Понятия "народ", как такового, вообще в природе не существует
Я уже нечто похожее слышал. Не верю и не приемлю.
Валерий Каминский пишет:
Alexis, блин коромыслом!!! Вы лучше гляньте сюда:
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1096
Посмотрел.
Валерий Каминский пишет:
У Лихотворика опубликована фотография С. А. Кузнецова!!! Прислал некий Алексей Чистяков из Пензы. Вот бы этого пензенца найти!
И что Вам это даст?
Валерий Каминский пишет:
Очень трудно переоценить тот вклад. который внес в организацию корпуса Генштаба РККА Генштаба генерал-майор С. А. Кузнецов.
Согласен.
Валерий Каминский пишет:
Статья моя о нем Вами уже прочитана, я надеюсь? В монографии тоже о нем немало сказано.
Именно так.
Валерий Каминский пишет:
Но!...
Обнаружились вдруг данные (нуждающиеся в ерьезной проверке), что он НЕ БЫЛ РАСТРЕЛЯН В СЕНТЯБРЕ 1919 Г.
Попробую покопать.
Валерий Каминский пишет:
См. здесь: Заклейменные властью. Книга памяти со ссылкой на ГАРФ. Ф. Р-8419. Оп. 1. Д. 201. Л. 154 URL: http://pkk.memo.ru/page%202/KNIGA/Ku.html
3 июня 1919 — арестован и заключен в Бутырскую тюрьму (в это время на его иждивении находилось восемь человек своей семьи и девять человек из семей двух погибших на войне братьев). Юридический отдел Московского Политического Красного Креста ходатайствовал о его срочном освобождении, вскоре был освобожден. В ноябре 1932 — находился в Архангельске.
ГАРФ. Ф. Р-8419. Оп. 1. Д. 201. С. 154.
Ссылка серьёзная. Но постараюсь поискать ещё данные. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 13 мая 2014 — 11:30
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
был освобожден. В ноябре 1932 — находился в Архангельске.
ГАРФ. Ф. Р-8419. Оп. 1. Д. 201. С. 154.
Ссылка серьёзная. Но постараюсь поискать ещё данные.
Серьезная, но она была бы еще серьезней, если бы на этом ресурсе не было бы так много всякой путаницы - я его весь пропахал: разные несуразицы там встречаются.
Потому указанный материал поместил пока что в подстрочник статьи о С. Кузнецове, с указанием: "по другим данным, нуждающимся в ерьезной проверке" (Добавление)
Alexis пишет:
Понятия "народ", как такового, вообще в природе не существует
Я уже нечто похожее слышал. Не верю и не приемлю.
И очень напрасно. Ведь приемлите же Вы разделение офицерского корпуса РИА, да и РККА на различные прослойки, так ведь? Так с понятием "народ" - та же песня.
Впрочем, эти рассуждения здесь не в тему. Это уже чистая социология
(Отредактировано автором: 13 мая 2014 — 11:31)
Alexis
Отправлено: 13 мая 2014 — 11:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Серьезная, но она была бы еще серьезней, если бы на этом ресурсе не было бы так много всякой путаницы - я его весь пропахал: разные несуразицы там встречаются.
Я же написал, что постараюсь что-то поискать. (Добавление)
Валерий Каминский пишет:
Потому указанный материал поместил пока что в подстрочник статьи о С. Кузнецове, с указанием: "по другим данным, нуждающимся в серьезной проверке"
Всё логично.
Валерий Каминский пишет:
И очень напрасно. Ведь приемлите же Вы разделение офицерского корпуса РИА, да и РККА на различные прослойки, так ведь? Так с понятием "народ" - та же песня.
Не согласен.
Валерий Каминский пишет:
Впрочем, эти рассуждения здесь не в тему. Это уже чистая социология
Согласен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
