Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА - 3 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 23 февраля 2018 — 23:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexeybo пишет:
Информации немного (три-четыре предложения) и она требует дальнейшей работы, т.к. не содержит подробностей и последующих событий.
Так может вместе и поищем?
alexeybo пишет:
Подождем реакции В.Каминского. У него в книге каким годом заканчивается информация о Майгуре?
Так это мы узнаем только после выхода второго тома справочника. Именно там будет "жить" Майгур. А пока с печати вышел только первый том.
Хотя, ... никто ведь никого никуда не торопит. Подождём выхода второго тома и потом будем рассматривать информацию. Как раз и будет с чем сравнивать. А может уже и не нужно будет сравнивать. Вдруг то, что Вы собираетесь уточнять уже давно уточнено и ждёт своей очереди на публикацию?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА - 3
Контрактная служба .Положительные и отрицательные Ваша отношение к службе ?
моонзунд
Отправлено: 24 февраля 2018 — 02:00
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Alexis пишет:
моонзунд пишет:
Посмотрел на другом фото в сети,действительно,43.
А зачем было ещё где-то искать??? Неужели качество фрагмента Вас не устроило???
Там ведь отчётливо видно 43!!!
моонзунд пишет:
Это значительно упрощает определение,или усложняет...
Должно упростить.
Так как упрощает,определили офицера на фото? Или кого то другого ,кроме Носовича и Снесарева,которые и так были известны?
alexeybo
Отправлено: 24 февраля 2018 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Alexis пишет:
Вдруг то, что Вы собираетесь уточнять уже давно уточнено и ждёт своей очереди на публикацию?!
Вот и я об этом думаю. Каминского не было на форуме с лета прошлого года, может он и не видел моего вопроса.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 24 февраля 2018 — 12:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexeybo пишет:
Вот и я об этом думаю. Каминского не было на форуме с лета прошлого года, может он и не видел моего вопроса.
Не знаю. Возможно. Потом позже, с выходом соответствующего тома справочника, узнаем. (Добавление) alexeybo, я так полагаю, что В.В.Каминский отсутствовал с лета на форуме, т.к. усиленно работал над завершением справочника. Первый том уже вышел с печати. Наверное теперь доводит до печати второй том и по-этому не находит время зайти на форум.
Если я найду что-то про Майгура в обозначенный Вами период, то свяжусь с Вами и Вы сравните со своей информацией. Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
alexeybo
Отправлено: 24 февраля 2018 — 14:19
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Alexis пишет:
Если я найду что-то про Майгура в обозначенный Вами период, то свяжусь с Вами и Вы сравните со своей информацией. Согласны?
Безусловно согласен.
Alexis
Отправлено: 24 февраля 2018 — 18:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexeybo пишет:
Безусловно согласен.
Уточняю. Стало быть рассматриваем информацию по Майгуру сугубо после службы в РККА. Верно? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
alexeybo
Отправлено: 24 февраля 2018 — 19:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Alexis пишет:
Уточняю. Стало быть рассматриваем информацию по Майгуру сугубо после службы в РККА. Верно?
Да. Исключительно после службы в РККА.
Alexis
Отправлено: 24 февраля 2018 — 20:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexeybo пишет:
Да. Исключительно после службы в РККА.
Получается, что не ранее октября 1922 года?! Или Вы всё же будете настаивать на 1920 г. ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 25 февраля 2018 — 00:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Пока alexeybo что-то ответит, то решил дать ещё кое-какие данные из справочника В.В.Каминского:
"... Структура биографических статей настоящего справочника
Справочник, предлагаемый вниманию читателей, собирался его автором по крупицам в течение 10 лет. Разумеется, не все статьи получились одинаково полными, как бы того ни хотелось автору. Тем не менее, все статьи пишущий эти строки старался составлять по следующей схеме:
– Дата и место рождения.
– Социальное происхождение (семья, в которой родился тот или иной персонаж).
– Военное и общее образование (в т. ч., начальное – кадетские корпуса и среднее – военные училища различного рода). Если имел место быть факт обучения в гражданском учебном заведении, то таковой также указывается. – Сроки обучения в Академии Генерального штаба (АГШ). Этому разделу в статьях уделено особое внимание, поскольку факт обучения в АГШ, имевший место быть на разных этапах периода с последней четверти XIX столетия – не позднее 1-й половины 1920-х гг. послужил одновременно и одним из трех важнейших критериев отбора персонажей настоящего справочника. При указании сроков обучения в Академии соблюдается хронологический принцип, поэтому таковые для офицеров, поступавших в АГШ до 1917 г., помещены ближе к началу статьи, тогда как для военспецов РККА, кто учился в Академии не ранее 1918 – 1-й половины 1920-х гг. этот же факт помещен ближе к середине биографической статьи. – Служба в РИА. Хотя наш справочник посвящен служебной занятости «генштабистов» в РККА в 1918–1945 гг., автор не смог обойти своим вниманием подробности службы выпускников АГШ и в Русской императорской армии, которая во многих отношениях являлась прямой предшественницей Красной армии. Поэтому в указанном разделе автор постарался представить по возможности наиболее полную картину службы офицеров в РИА, прежде всего – сроки замещения очередных должностей и получения офицерских чинов. Особыми подразделами здесь являются "Служба по Генштабу" и указание "последних должностей и чинов в "добольшевистской" армии". В этом же разделе указываются факты участия "генштабистов" в Первой мировой войне и получения ими высших воинских наград Российской империи – Георгиевского оружия и Георгиевского креста. – Служба в РККА. Настоящий раздел является важнейшим в статьях справочника. Здесь мы постарались представить не только последовательное замещение служебных должностей, но и по возможности (и при наличии соответствующего материала), служебные характеристики, данные персонажам справочника их сослуживцами. А также – служебные категории и разряды. Важным подразделом здесь являются сведения о присвоении персонального воинского звания для комначсостава РККА, имевшие место быть во 2-й половине 1930-х гг. Здесь же сообщаются сведения о награждении его представителей советскими орденами. В качестве "временного подраздела" в указанный раздел входит служба в "белых" вооруженных формированиях. При этом автор справочника постарался соблюсти максимум непредвзятости и беспристрастия: хотя биографические статьи настоящего справочника ориентированы на службу "живущих" в нем персон советскому режиму, тем не менее, не "утаиваются", но выкладываются полностью и факты службы тех или иных персонажей в "белых" армиях, если таковые факты имели место быть. Здесь же рассматриваются следующие подвопросы (если только они актуальны для данной конкретной персоны): а) при каких обстоятельствах произошел "переход" из РККА в "белый" лагерь и наоборот; б) подробности военной службы в указанном лагере; в) эмиграция после военной службы у "белых" / возвращение обратно на службу в РККА. – Аресты органами ВЧК-ОГПУ-НКВД. Поскольку немалое количество специалистов Генштаба РККА на протяжении периода 1918–1945 гг. указанные органы порой арестовывали неоднократно, этот раздел как бы "блуждает" по тексту некоторых биографических статей, материал в коих выложен по хронологическому принципу. В зависимости от наличия материала статьи справочника содержат информацию о сроках ареста (-ов) "генштабистов", времени их пребывания под арестом (в заключении), даты освобождения или расстрела и последующей реабилитации. – Партийность, адреса проживания. В биографические статьи справочника эти разделы были введены автором для обеспечения максимально возможной полноты картины повседневной жизни и службы его героев. – Семейное положениие – как особый подраздел. Здесь, разумеется, при наличии соответствующего материала, указываются хотя бы примерные сроки пребывания "генштабистов" в браке и количество детей (если имело место). – Уход из жизни. Этот подраздел в справочнике по фактам, в свою очередь, разделяется на три вида: 1) естественный уход; 2) гибель в бою и 3) гибель в ходе репрессирования (расстрел или смерть в лагерях)..."
Офицеры Русской Императорской Армии в корпусе "красного" Генерального Штаба. Персональный состав, служебная занятость, специфика личных судеб (1918 - 1945 гг.): биографический справочник / Авт.-сост. В.В.Каминский. — Т.1: А—Ж. — СПб.: ИЦ "Гуманитарная Академия", 2018. С.128-130.
Теперь будет всем ясно какую информацию и в какой последовательности можно будет найти в справочнике. По крайней мере, для вновь обратившихся на форум за помощью в поисках информации на "Лиц Генштаба", мы сможем предоставить полную информацию в той последовательности, которая очерчена выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 25 февраля 2018 — 22:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexeybo, так что там у Вас по Майгуру имеется?
У меня официальные данные имеются по 1922 год включительно.
В октябре 1922 года уволен со службы. В дальнейшем находился на хозяйственной работе.
У николаевских исследователей также след теряется в 1922 году. Есть неподтверждённые данные, что он проходил по делу "Весна". Вот пока и всё. Так что там у Вас имеется? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
alexeybo
Отправлено: 26 февраля 2018 — 10:35
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Нашел его в списках Главного Военно-мобилизационного управления Наркомтяжпрома за 1933 и 1935 г.г.
В последнем указано, что:
Майгур Парфений Матвеевич, родился 19 февраля 1889 г. в г.Николаеве.
После окончания службы в РККА в 1922 году:
В 1922 – 1925 г.г. – Управл. Делами Лесн. Пром.
1926 – 1927 г.г. – Заместитель директора Лесоэкспорта;
С 22 сентября 1927 г. – инженер в МПУ.
На 1933 г. – старший экономист финансово-планового сектора ГВМУ НКТП СССР.
На 10 октября 1935 г. продолжал работать в ГВМУ НКТП СССР, т.к. фигурирует в Списке бывших офицеров, находящихся на службе в ГВМУ.
"Управл. Делами Лесн. Пром." - вероятно Центральное управление лесной промышленности ВСНХ РСФСР.
В РГАЭ имеется личное дело Майгура П.М. периода его работы в "Лесоэкспорте" (ф.7537, оп.2, д.20). В это дело я не заглядывал, но указано что там документы за период 05.01.1924 - 21.07.1928 г.
Кому интересно, могут продолжить и расширить поиск, разобраться с его судьбой.
(Отредактировано автором: 26 февраля 2018 — 10:39)
Alexis
Отправлено: 27 февраля 2018 — 13:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexeybo пишет:
Нашел его в списках Главного Военно-мобилизационного управления Наркомтяжпрома за 1933 и 1935 г.г.
В последнем указано, что:
Майгур Парфений Матвеевич, родился 19 февраля 1889 г. в г.Николаеве.
После окончания службы в РККА в 1922 году:
В 1922 – 1925 г.г. – Управл. Делами Лесн. Пром.
1926 – 1927 г.г. – Заместитель директора Лесоэкспорта;
С 22 сентября 1927 г. – инженер в МПУ.
На 1933 г. – старший экономист финансово-планового сектора ГВМУ НКТП СССР.
На 10 октября 1935 г. продолжал работать в ГВМУ НКТП СССР, т.к. фигурирует в Списке бывших офицеров, находящихся на службе в ГВМУ.
"Управл. Делами Лесн. Пром." - вероятно Центральное управление лесной промышленности ВСНХ РСФСР.
В РГАЭ имеется личное дело Майгура П.М. периода его работы в "Лесоэкспорте" (ф.7537, оп.2, д.20). В это дело я не заглядывал, но указано что там документы за период 05.01.1924 - 21.07.1928 г.
Отлично. Спасибо! "Координаты" данного списка можно увидеть?
А можете и в документы взглянуть? Хотелось бы почитать что там имеется.
alexeybo пишет:
Кому интересно, могут продолжить и расширить поиск, разобраться с его судьбой.
Конечно интересно. Буду весьма признателен.
За Вашу новинку уже поставил плюсик в репутацию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
