Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА - 3 , Продолжение
Валерий Каминский
Отправлено: 16 октября 2016 — 21:51
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Валерий Каминский, а по Я.Тинченко Вы решили не отвечать???
Или просто не увидели сообщение, адресованное Вам лично?
Да нет, я видел, просто не смог сразу ответить. Извините. Я уже давно сам нашел этот справочник (2-х томник) в Сети - он там живет свободно, и уже сам все оттуда взял. Но, если у меня будут вопросы с переводом с украинского на русский, я обязательно к Вам обращусь. Пока же справляюсь сам. Спасибо еще раз.
Похожие темы: Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА - 3
Контрактная служба .Положительные и отрицательные Ваша отношение к службе ?
Alexis
Отправлено: 16 октября 2016 — 21:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Я уже давно сам нашел этот справочник (2-х томник) в Сети - он там живет свободно, и уже сам все оттуда взял.
Понятно. Я же искал его как раз в бумажном варианте и наконец то смог приобрести. Я сторонник именно бумажных, а не электронных изданий. Правда не всегда желания совпадают с возможностями.
Валерий Каминский пишет:
Но, если у меня будут вопросы с переводом с украинского на русский, я обязательно к Вам обращусь. Пока же справляюсь сам.
Договорились. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 17 октября 2016 — 09:17
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Я сторонник именно бумажных, а не электронных изданий.
Ну. это разумеется - взял карандашик с ластиком и айда: черкаться на полях и подчеркивать в строках
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 19 октября 2016 — 00:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Ну. это разумеется - взял карандашик с ластиком и айда: черкаться на полях и подчеркивать в строках
Именно так. Только лучше сугубо карандаш. Как показывает практика, то лучше не стирать заметки на полях. При повторной работе с материалами иногда эти заметки очень важны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Алексей Чистяков
Отправлено: 20 октября 2016 — 02:04
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
Валерий Каминский, у меня вот вопросы еще по-таким персонажам Вашей монографии (все они вызвали подозрения у меня, потому что последний чин указан Вами - подполковник или выше, и все они закончили курсы АГШ в 1917):
Гумберт Николай Петрович на 1917 полковник, командир полка, окончил АГШ в 1917 г. - про него нигде больше не встретил упоминаний, что он закончил АГШ или курсы.
Долинский Иосиф Николаевич на 1917 подполковник, окончил АГШ в 1917 г. - вероятно Долинский Нестор Николаевич.
Дулов Михаил Афанасьевич на 1917 подполковник, окончил АГШ в 1917 г. - капитан???
Карачан Рафаил Рафаилович на 1917 полковник, окончил АГШ в 1917 - про него нигде больше не встретил упоминаний, что он закончил АГШ или курсы.
Крузе Владимир Михайлович на 1917 полковник, окончил АГШ в 1917 г. - не встретил упоминаний про такого офицера, в Общем списке офицерским чинам 1909 года отсутствует.
Либерский Иоасаф Иоасафович на 1917 полковник, окончил АГШ в 1917 г. - Либерский Иоасаф Иоасафович( род. 1865), я нигде больше не встретил упоминаний, что он закончил АГШ или курсы.
Alexis
Отправлено: 20 октября 2016 — 02:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Алексей Чистяков пишет:
про него нигде больше не встретил упоминаний, что он закончил АГШ или курсы.
Если Вы ищите сугубо по интернету, то это очень даже не серьёзно. Или Вы хотите сказать, что по архивам проверяли??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Алексей Чистяков
Отправлено: 20 октября 2016 — 02:16
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
Alexis пишет:
Алексей Чистяков пишет:
про него нигде больше не встретил упоминаний, что он закончил АГШ или курсы.
Если Вы ищите сугубо по интернету, то это очень даже не серьёзно. Или Вы хотите сказать, что по архивам проверяли???
Alexis, я такой же несерьезный человек, как и Вы. Конечно я не проверял по архивам...
Алексей Чистяков
Отправлено: 21 октября 2016 — 10:52
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
Валерий Каминский, вот пока искал ссылки на источники выявился еще один подозрительный персонаж в таблице из Вашей монографии, который там представлен как:
Энкель Оскар Карлович, в 1902 окончил АГШ, посл.чин - Полковник, посл. должность - Ком-р 2 сп. Туркестанского
Но, если заглянуть в базу Лихотворика: Энкель Оскар Пауль Карлович (18.02.1878 - 05.11.1960).
Окончил Николаевскую академию Генерального штаба (1903; по 1-му разряду).
Военный агент в Италии (с 28.01.1914; на 03.01.1917 в должности; по Списку ГШ по 01.03.1918 - с 03.06.1917). На 03.01.1917 ст. в чине Полковника установлено с 25.03.1910. В 1917 эмигрировал в Финляндию. Внесен в списки финской армии как полковник 27.05.1919. В 1919 - начальник береговой обороны. В 1919-1924 - начальник Финского генерального штаба. И т.д.
Явно не подходит на должность кандидата в таблицу.
По-видимому речь идет о (та же база Лихотворика):
Энкель Аксель-Вальдемар Карлович
род. 04.09.1866
Лютеранин. Образование получил в Финляндском кадетском корпусе (1886). В службу вступил 11.08.1886.
Выпущен Подпоручиком (пр. 11.08.1886; ст. 07.08.1885) в 23-ю арт. бригаду. Поручик (ст. 07.08.1889).
Штабс-Капитан (ст. 25.07.1895). Окончил Николаевскую академию Ген. штаба (по 2-му разряду).
Капитан (ст. 06.05.1900). В запасе (с 27.10.1900). Ст. помощник Шушинского уездного начальника.
И.д. Нахичеванского уездного начальника (с 27.10.1900). Подполковник (ст. 26.02.1905).
И.д. мирового посредника 3-го отд. Эчмиадзинского уезда (с 22.12.1905). Лучхумский уездный начальник (с 31.01.1907).
Полковник (пр. 1908; ст. 03.12.1908; за отличие). Участник мировой войны.
На 24.09.1915, 01.08.1916 в 77-м пех. Тенгинском полку.
Упомянут в книге С.В. Волкова "Трагедия русского офицерства" как один из немногих
старших офицеров сразу примкнувших к большевикам (без указания подробностей).
В итоге в таблице запись выглядеть должна примерно так: Энкель Аксель Карлович, в 1894-1900 гг. окончил АГШ (по 2-му разряду), посл.чин - Полковник,
Alexis
Отправлено: 22 октября 2016 — 01:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Алексей Чистяков пишет:
Конечно я не проверял по архивам...
Так чему Вы тогда удивляетесь, что не нашли в сети данных??? Тем то и ценен будущий справочник д-ра Каминского, что в нём масса архивных материалов, которые впервые вводятся в исторический оборот. Нужно дождаться выхода справочника.
Алексей Чистяков пишет:
Но, если заглянуть в базу Лихотворика:
При всём уважении к Лихотворику, вынужден отметить, что он не историк, а любитель, хотя и достаточно подкованный.
Алексей Чистяков, более комментировать пока ничего не буду. Давайте дождёмся что ответит Валерий Каминский.
Надеюсь ждать придётся не долго. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Алексей Чистяков
Отправлено: 22 октября 2016 — 23:03
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
Alexis пишет:
Алексей Чистяков пишет:
Конечно я не проверял по архивам...
Так чему Вы тогда удивляетесь, что не нашли в сети данных??? Тем то и ценен будущий справочник д-ра Каминского, что в нём масса архивных материалов, которые впервые вводятся в исторический оборот. Нужно дождаться выхода справочника.
Alexis, я разве удивлялся???? Я отметил, что не нашел данных. В том числе и в находящихся в той же сети архивных первоисточниках. Я не удивился даже, когда выяснилось, что Филатов Николай Михайлович (1862-1935), обозначенный в монографии, как окончивший АГШ, на самом деле оказывается не оканчивал оную...
И я бы не хотел, чтобы в будущем справочнике д-ра Каминского, дублировались и тиражировались не совсем достоверные цифры и факты. И я не считаю (при все уважении), что будущий справочник даст на абсолютно все вопросы стопроцентно правильные ответы и большинство вопросов отпадут сами по себе (только не у меня).
Alexis
Отправлено: 22 октября 2016 — 23:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Алексей Чистяков пишет:
Я не удивился даже, когда выяснилось, что Филатов Николай Михайлович (1862-1935), обозначенный в монографии, как окончивший АГШ, на самом деле оказывается не оканчивал оную...
Речь не о Филатове и вы это прекрасно знаете. По Филатову Вам Валерий Каминский уже ответил и подтвердил, что в монографию он попал ошибочно. В справочнике его уже нет.
Алексей Чистяков пишет:
И я бы не хотел, чтобы в будущем справочнике д-ра Каминского, дублировались и тиражировались не совсем достоверные цифры и факты.
Если вы не поняли, то в справочнике Филатова уже нет. По другим фигурантам надеюсь Вам скоро ответит автор монографии. Надеюсь ответ будет исчерпывающим. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 27 октября 2016 — 16:11
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Алексей Чистяков пишет:
Энкель Аксель Карлович, в 1894-1900 гг. окончил АГШ (по 2-му разряду), посл.чин - Полковник,
Так точно! Он же - Энкель Владимир Карлович. По архивным данным АГШ окончил в 1894 г. по 2-му разряду. Последний чин в старой армии - полковник. В РККА на начало 1920-х гг. служил по линии ГУВУЗ
А еще в РККА служил его брат, тоже генштабист - Энкель Оскар Карлович – род. 18 февраля 1878 г. АГШ окончил в 1903 г. - полный курс с причислением к Генштабу. Последний чин в старой армии - полковник. В РККА служил также по военно-учебному ведомству.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
