|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 1 сентября 2014 — 12:01 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: энто не то слово Может нам повезёт и такое фото найдётся в архивах Алексея Чистякова?
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 1 сентября 2014 — 13:48
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Alexis пишет: Алексей Чистяков пишет: Могу сказать только такое свое мнение - с большой степенью вероятности фото сделано в Киеве в 1919 году. Возможно это даже не фотография в чистом виде, а кадр из кинохроники, ибо есть такая.
Ну и в качестве дополнительных "улик" вот такая вот ссылка:
https://commons.wikimedia.org/wi...4.jpg?uselang=ru Не знаю, не знаю. Я вот нашёл исходник откуда взял инфу про Дальний Восток:
http://clubklad.ru/gallery/photo/29905/
Фото одно и то же, а комментарии разные. Также это фото встречалось ещё в одной статье про Дальний Восток.
Тут надо рассуждать логически - генерал Рагоза А.Ф., который несомненно находится с правой стороны за кадром на снимке (это видно по другому кадру и по общим кадрам кинохроники), во время гражданской войны находился в армии Украинской Державы и летом 1919 был расстрелян. Не мог быть Рагоза в числе белогвардейцев на Дальнем Востоке никак.
Так что, мое мнение - авторы статей про Дальний Восток заблуждаются. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 8 сентября 2014 — 01:04
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Вы хотели чтобы я сделал выборку по биографиям генералов из приведенного вами списка? Без проблем:
Басков Михаил Владимирович,1904, Генерал-майор: в РККА вообще не служил, в 1918 году в гетманской армии; штаб-офицер для поручений при начальнике Генштаба, 24.09.1918 утвержден в чине генерального хорунжего со ст. 2 .03.1917, 30.11.1918 назначен (с 31.10.1918 г.) начальником управления канцелярии Военного министерства.
Бонч-Бруевич Михаил Дмитриевич, 1898, Генерал-майор: с марта по авг. 1918 военный руководитель Высшего военного совета, после упразднения которого отчислен в распоряжение СНК (управляющим делами которого был его брат). Некоторое время в 1919 исполнял обязанности начальника Полевого штаба РВСР. С марта 1919 по окт. 1923 - начальник Высшего геодезического управления. Стратег, ни дать ни взять...
Верховский Сергей Иван ович,1892, Генерал-майор: в декабре 1918 был освобождён и вступил в Красную армию, недолго служил начальником оперативного отдела штаба Петроградского военного округа. Обратился с просьбой отправить его на фронт, однако большевики, не доверявшие Верховскому, направили его в тыловое ополчение. В мае — октябре 1919 вновь находился в заключении. С октября 1919 — инспектор военно-учебных заведений Запасной армии, читал курс тактики на Казанских инженерных курсах. Со 2 мая 1920 — член Особого совещания при Главнокомандующем (вместе с другими генералами русской армии). Со 2 июня 1920 состоял в распоряжении Главного управления военно-учебных заведений. С 12 августа 1920 — главный инспектор военно-учебных заведений республики. А этот ваще Бонапарт и Суворов в одном флконе.
Всеволодов Николай Дмитриевич, 1905, Генерал-майор: к 11 сент. 1918 г. — Консультант штаба Петроград. Муниципального отряда; 11–29 окт. 1918 г. — в распоряжении Командюж. П.Сытина;
Гадзяцкий Александр Николаевич, 1893,Генерал-майор; 25 окт. — 27 нбр. 1918 г. — Начдив-2 стрелковой Латышской (целый месяц порулил - Опер), на 15 ил. 1919 г. — Руководитель Военкомата г. Москвы
Гегстрем Евгений-Александр Элисович, 1907, Генерал-майор: К 27 апр. до ил. 1918 г. — Начштаба Вяземского отряда, входившего в Московский район обороны (тыловой стратег), на ил. 1918 г. — Наштадив-2 Московской; на серед. ил. 1919 г. — Препод. Витебских комкурсов
Дубинин Роман Иван ович, 1898, Генерал-майор: С 27 апр. — на 28 нбр. 1918 г. — Нач. Мобупра Штаба ЯВО; На серед. ил. 1919 г. — НШ УралВО (еще один "Мольтке" тылового округа)
ИТОГО: из 12-ти проверенных генералов из списка только четверо (Александров, Бонч-Бруевич, Гутор и Жданко) весьма непродолжительное время (не больше года) находились на реальной оперативной работе, связанной с планированием операций и вождением войск. Что как раз и соответствует высказанному мною факту что основная масса царских генералов в РККА занимала чисто административные должности и как полководцы представляли из себя ноль без палочки.
Уверен более чем на 100% что если продолжить проверку списка то результат будет тот ж.е.
Проверить предоставленную мною инфу можно тут:
http://istmat.info/node/40033(Отредактировано автором: 8 сентября 2014 — 01:05) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 сентября 2014 — 02:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Вы хотели чтобы я сделал выборку по биографиям генералов из приведенного вами списка? Без проблем: Опер пишет: Бонч-Бруевич Михаил Дмитриевич, 1898, Генерал-майор: с марта по авг. 1918 военный руководитель Высшего военного совета, после упразднения которого отчислен в распоряжение СНК (управляющим делами которого был его брат). Некоторое время в 1919 исполнял обязанности начальника Полевого штаба РВСР. С марта 1919 по окт. 1923 - начальник Высшего геодезического управления. Стратег, ни дать ни взять... Опер пишет: Всеволодов Николай Дмитриевич, 1905, Генерал-майор: к 11 сент. 1918 г. — Консультант штаба Петроград. Муниципального отряда; 11–29 окт. 1918 г. — в распоряжении Командюж. П.Сытина;
Ну что, ещё кого-то посмотрим? Опер пишет: Дубинин Роман Иван ович, 1898, Генерал-майор: С 27 апр. — на 28 нбр. 1918 г. — Нач. Мобупра Штаба ЯВО; На серед. ил. 1919 г. — НШ УралВО (еще один "Мольтке" тылового округа) Опер пишет: Что как раз и соответствует высказанному мною факту что основная масса царских генералов в РККА занимала чисто административные должности и как полководцы представляли из себя ноль без палочки.
А если Вам нужны данные про командование дивизиями, армиями или фронтами, то разберитесь дальше с предоставленными фамилиями и более конкретно изучите те, которые бегло уже просмотрели. Только просьба рассматривать честно, а не с избирательными манипуляциями.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 сентября 2014 — 08:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Вы смотрите на данные 1923 года, но снова пропускаете мимо своего взора данные 1919 года. Опять манипуляции. Вы от неожиданности читать разучились? В приведенной мною ссылке написано вполне четко: в 1919 году весьма недолго исполнял обязанности начальника Полевого штаба РВСР.
Alexis пишет: А там значится, что Всеволодов Николай Дмитриевич занимал должности Наштарм-9 и Командарм-9. О да. С 20 октября 1918 г. по 20 апреля был начштаба ( 6 месяцев) а после с 6 по 16 июня 1919 покомандовал армией. Целых 10 дней порулить дали. Наверное успел за это время акт приема-передачи дел с прежним командармом составить, после чего к белым сбежал.
Великий полководец, ничего не скажешь... 
Alexis пишет: Почитайте материалы о формировании воинских частец для РККА в этих округах. Тогда поймёте их значимость и роль Дубинина. Мы говорили именно о полководческих талантах а не о способностях администраторов. Как бюрократ он возможно и был на своем месте, а вот в вождении войск и планировании и проведении боевых операций себя ни чем не проявил. Следовательно талантами полководца не блистал. О чем вам и писали выше.
Alexis пишет: Именно наши полководци все, даже включая Будённого, Котовского, Щорса и других, без генштабистов как раз и были ноль без палочки, т.к ничего не смыслили в военном деле. Это не ваши полководцы. Это наши полководцы. И они-то именно и разнесли царских супер-пупер профи в хвост и гриву. После чего выгнали их за границу, где те и работали дворниками и таксистами, т.е. занимались именно тем делом которое оказалось им действительно по плечу.
Alexis пишет: А если Вам нужны данные про командование дивизиями, армиями или фронтами, то разберитесь дальше с предоставленными фамилиями и более конкретно изучите те, которые бегло уже просмотрели. Только просьба рассматривать честно, а не с избирательными манипуляциями. Уже разобрался, просто выкладывать не стал. Результат тот же:25-30% на командных должностях, остальное подавляющее большинство - чиновники и администраторы., причем далеко не на ведущих должностях. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
