Контрактная служба .Положительные и отрицательные Ваша отношение к службе ?
Alexis
Отправлено: 3 октября 2016 — 22:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Алексей Чистяков пишет:
К сожалению нет, в моей базе источник не обозначен.
Если случайно попадётся, то не сочтите за труд опубликовать его здесь. Я, в свою очередь, также опубликую данные, если поиски увенчаются успехом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Алексей Чистяков
Отправлено: 3 октября 2016 — 23:14
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
Alexis пишет:
Алексей Чистяков пишет:
К сожалению нет, в моей базе источник не обозначен.
Если случайно попадётся, то не сочтите за труд опубликовать его здесь. Я, в свою очередь, также опубликую данные, если поиски увенчаются успехом.
Да, конечно. Только мы теряем нить расследования... (Добавление)
Открываем Воспоминания Врангеля П.Н.: "Главные силы конницы Жлобы группировались в районе Моргенау– Александеркрон – Клефельд – Тигервейде – Фриденсдорф. Общая численность корпуса – 7500 шашек, 6000 пехоты и, кроме того, две кавалерийские дивизии общей численностью в 4500 шашек и 1600 человек пехоты (на время операции «товарищу» Жлобе подчинялись: 2‑я кавалерийская дивизия «товарища» Блинова, две конные бригады 40‑й дивизии и части 42‑й и 46‑й стрелковых дивизий). Численность всех частей XIII армии – 25 000 штыков и 12 000 шашек.
....
Конная группа «товарища» Жлобы была разгромлена совершенно. Вся артиллерия противника, свыше сорока орудий, до 200 пулеметов и до 2000 пленных попали в наши руки. Мы захватили до 3000 коней. Полки 2‑й конной и донских дивизий полностью пополнили свой конский состав. Штабы двух дивизий красной конницы были захвачены нами."
Листаем "Корниловский Ударный полк. 1917-1974. Материалы для истории Корниловского Ударного полка" Левитова М.Н.: "Отбитые отсюда частями 13-й дивизии и бронепоездами, красные отскочили на юг, причем впереди своей беспорядочной массы конницы Жлоба ехал на автомобиле. Встреченный залповым огнем Дроздовских частей, перешедших затем в контратаку и захвативших с прочими трофеями и автомобиль Жлобы с помощником его начальника штаба (сам он пересел на коня и успел ускакать), и под ураганным огнем 12 орудий Дроздовских батарей противник уже в совершенном беспорядке повернул на север. Бронепоезда снова встретили Жлобу жестоким огнем, и он беспорядочной массой бросился на восток, на Черниговку, сопровождаемый во все время своего движения огнем бронепоездов, дошедших до станции Стульнево.
Трофеи 1-го корпуса велики. Подсчет их еще не закончен. Пока выяснено, что нами взято 29 орудий, 130 пулеметов, штаба 2-й конной дивизии Жлобы во главе с начальником штаба, пленные, масса обозов и всякое имущество."
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Алексей Чистяков пишет:
Да, конечно. Только мы теряем нить расследования...
Так всё в наших руках. Давайте не терять ту самую нить. Но мне пока не удалось найти ни первоисточник цитаты, ни данные об учёбе в Николаевской АГШ нашего первого (почти реального) кандидата. Может Вам повезёт больше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 11 октября 2016 — 10:14
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Алексей Чистяков пишет:
Как нам известно в состав 1-го конно-сводного корпуса Д.П. Жлобы входила 2-я Ставропольская кавалерийская дивизия имени М. Ф. Блинова, начальником штаба которой летом 1920 года (в момент разгрома конного корпуса Жлобы) был
Яков Миронович Грунин (17 ноября 1919 года - 19 июля 1920), слушатель Академии Генштаба, подполковник, а может быть уже и полковник...
Так точно! Яков Миронович Грунин род. в 1883 г. В старой армии дослужился до подполковника. В 1913-1914 гг. обучался в АГШ. Затем, по кр. мере, с середины февраля 1919 г. - на 1924 г. служил в РККА. Это - все сведения, которые у меня есть. Подробности службы Я. Грунина, как и многих сотен других генштабистов РККА, будут выложены в справочнике д-ра В. Каминского. А вот хорошо бы узнать что-то о его личной (семейной) жизни, а особливо - о дальнейшей службе в РККА после 1924 г.
Осмелюсь предположить, однако, на основе имеющихся у меня архивных данных: поскольку срок поступления Я. Грунина в РККА - середина февраля 1919 г. (а не 1920 г.!), непонятно где бы он мог быть взят в плен от службы у белых?
Ибо массовые пленения офицерья (и прежде всего - офицеров Генштаба) начались в начале 1920 г. - как на Юге, так и на Востоке бывшей империи.
(Отредактировано автором: 11 октября 2016 — 10:17)
Алексей Чистяков
Отправлено: 11 октября 2016 — 19:28
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
Валерий Каминский пишет:
Алексей Чистяков пишет:
Как нам известно в состав 1-го конно-сводного корпуса Д.П. Жлобы входила 2-я Ставропольская кавалерийская дивизия имени М. Ф. Блинова, начальником штаба которой летом 1920 года (в момент разгрома конного корпуса Жлобы) был
Яков Миронович Грунин (17 ноября 1919 года - 19 июля 1920), слушатель Академии Генштаба, подполковник, а может быть уже и полковник...
Так точно! Яков Миронович Грунин род. в 1883 г. В старой армии дослужился до подполковника. В 1913-1914 гг. обучался в АГШ. Затем, по кр. мере, с середины февраля 1919 г. - на 1924 г. служил в РККА. Это - все сведения, которые у меня есть. Подробности службы Я. Грунина, как и многих сотен других генштабистов РККА, будут выложены в справочнике д-ра В. Каминского. А вот хорошо бы узнать что-то о его личной (семейной) жизни, а особливо - о дальнейшей службе в РККА после 1924 г.
Осмелюсь предположить, однако, на основе имеющихся у меня архивных данных: поскольку срок поступления Я. Грунина в РККА - середина февраля 1919 г. (а не 1920 г.!), непонятно где бы он мог быть взят в плен от службы у белых?
Ибо массовые пленения офицерья (и прежде всего - офицеров Генштаба) начались в начале 1920 г. - как на Юге, так и на Востоке бывшей империи.
Как я уже писал: это наверняка не он (не Грунин)...
Осмелюсь написать краткое резюме...
Разыскивается некоторый офицер генштаба - полковник (может быть подполковник), состоящий на службе в РККА на лето 1920 года (начштаба 2-й кав.дивизии или замначштаба 2-й кав.дивизии или возможно какая-то другая должность), и, взятый, по некоторым сведениям, в плен в июле 1920 года, по некоторым сведениям возможно продолжил службу в Русской армии Врангеля.
Alexis
Отправлено: 11 октября 2016 — 23:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Ибо массовые пленения офицерья (и прежде всего - офицеров Генштаба) начались в начале 1920 г. - как на Юге, так и на Востоке бывшей империи.
А с чего вы взяли, что речь идёт о массовом пленении? Единичных случаев также хватало. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 13 октября 2016 — 00:38
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
А с чего вы взяли, что речь идёт о массовом пленении? Единичных случаев также хватало.
В начале 1919 г.? Единичные случаи взятия большевиками в плен генштабистов?
Мне таковые неизвестны. Приведите примеры - м.б. я что-то упустил...
Аресты своих генштабистов, уже служивших в РККА - в это время да, имели место быть. Но Троцкий этих арестованных старался поскорее освободить, чтобы вернуть их обратно на службу на благо "несокрушимой и легендарной"
(Отредактировано автором: 13 октября 2016 — 00:39)
Alexis
Отправлено: 13 октября 2016 — 01:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
В начале 1919 г.? Единичные случаи взятия большевиками в плен генштабистов?
Мне таковые неизвестны. Приведите примеры - м.б. я что-то упустил...
Это нужно искать. Так сразу и не припомню.
Валерий Каминский пишет:
Аресты своих генштабистов, уже служивших в РККА - в это время да, имели место быть. Но Троцкий этих арестованных старался поскорее освободить, чтобы вернуть их обратно на службу на благо "несокрушимой и легендарной"
Да, это отмечалось и в Вашей монографии и в книгах Войтикова. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 13 октября 2016 — 10:38
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Да, это отмечалось и в Вашей монографии и в книгах Войтикова.
а як же? Это же квинтэссенция всей прагматической политики Троцкого в отношении русских генштабистов: их арестам и отсидке в тюрьмах он предпочитал их же активную службу в РККА. И вовсе не потому, что "демон революции" любил военных старой армии, но потому что он был выдающимся прагматиком своего времени
(Отредактировано автором: 13 октября 2016 — 10:42)
Волкон
Отправлено: 13 октября 2016 — 11:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валерий Каминский пишет:
И вовсе не потому, что "демон революции" любил военных старой армии, но потому что он был выдающимся прагматиком своего времени
И не только своего времени,но и нашего -перманентно рэволюционного. Разве вы в Израиле не чувствуете его дыхание в приграничных с вами странах?
Алексей Чистяков
Отправлено: 14 октября 2016 — 01:36
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
Очень запутанная биография
По Волкову: Вольский Андрей Иосифович
род. 28 нояб. 1882 в Новоград-Волынском (в Киеве). Из дворян (из крестьян). Гимназия, Владимирское военное училище 1905, академия Генштаба 1915, Киевская авиационная школа 1917. Подполковник, начальник штаба 36-й пехотной дивизии, начальник штаба 2-й Польской дивизии. К 21 нояб. 1918 в гетманской армии. Войсковой старшина. В Вооруженных силах Юга России; 20 окт. 1919 направлен из Тульчи в Одессу на корабле "Лазарев". Полковник. Эвакуирован в дек. 1919 — фев. 1920 из Севастополя на корабле "Вел. князь Александр Михайлович". На май 1920 в Югославии. По другим данным — взят в плен, служил в Красной армии с 1919, преподаватель энергетического института. Осужден на 5 лет ссылки в Северный край в 1931 по делу "Весна" (Киев). Жена Неонила Ивановна, сын Сергей ок. 1918, мать Виктория, отец, братья Михаил, Тимофей, сестра Вера.
По Лихотворику: Вольский Андрей Иосифович
Из дворян. Уроженец Новограда Волынского (по др. известиям - Киева). Окончил Виленское пех. юнкерское училище (1905; по 1-му разряду). Выпущен Подпоручиком (пр. 22.04.1905; ст. 09.04.1904) во 2-й Туркестанский стр. батальон. В 1908 в том же чине и батальоне. На 01.01.1909 Поручик 18-го пех. Вологодского полка. Окончил Николаевскую военную академию (1914; 2 кл.; после объявления мобилизации откомандирован в свою часть). Участник мировой войны. Штабс-Капитан (ст. 09.08.1912) 18-го пех. Вологодского полка. Причислен к ген. штабу (22.12.1915). На 14.07.1916 в том же чине и полку. Капитан (пр. 14.07.1916; ст. 09.08.1914; на основании С.В.П. 1869 г. VII, ст. 445, по ред. прик. по воен. вед. 1914 г. ст. 1) с назначением ст. адъютантом штаба 65-й пех. дивизии. Ст. адъютант штаба 36-й пех. дивизии (26.11.1916-27.04.1917). На 03.01.1917 в том же чине (ст. 09.08.1913) и должности. Врид начальника штаба 36-й пех. дивизии (12.06.-23.06.1917). Окончил Киевскую авиационную школу (1917). Начальник штаба 2-й Польской дивизии. Подполковник (пр. 1917). Состоял в распоряжении начальника штаба армий Западного фронта (с 14.02.1918). В армии УНР, а позже - Украинской Державы, с 03.03.1918. На 21.11.1918 в Общем списке офицеров генштаба Украинской Державы, Войсковой Старшина, начальник штаба 9-й дивизии в Чернигове. После падения режима гетмана П.П. Скоропадского - в РККА. В распоряжении штаба Кавфронта (14.02.1919-22.04.1919; в списке лиц 1923 14.02.1918, что неверно). Завуччастью 10-х пех. курсов (22.04.1919-30.08.1920). Завуччастью 15-х пех. курсов (30.08-15.10.1920). Врид начальника 15-х пех. курсов (15.10.1920-27.01.1921). Включен в дополнительный список Генштаба РККА составленный наркомвоеном Украины от 01.09.1919. С 27.01.1921 помощник начальника 55-х пех. Житомирских курсов. Начальник штаба 44-й стр. дивизии (с 10.1923). В 1930 преподавал в различных вузах Киева, осужден к ссылке в Северный край на 5 лет.
По Каминскому (на стр.439): Вольский Андрей Иосифович Год окончания Академии Генштаба 1914-1915, Подполковник, с 14.02.1918 в РККА. С 14.02.1918 в распоряжении Штаба Кавказского фронта.
По Каминскому (на стр.495): Вольский Андрей Иосифович Год окончания Академии Генштаба 1914-1915, Капитан, Врид НШ 36 д. С 14.02.1918 по 22.04.1919 в распоряжении Штаба Кавказского фронта. 22.04.1919-30.08.1920 Завуч 10-х пех. курсов (видимо, на Кавказе или Украине).
По др. данным: в 02–04.1919 в распоряжении штаба Укр. фронта РККА; до апр.1920 во ВСЮР; с апр. 1920 в РККА.
По др. данным: на 1 августа 1922 полковник Вольский Андрей Иосифович находился в Румынии, Бессарабии. Год окончания Акад.Генштаба указан 1911.
(Отредактировано автором: 14 октября 2016 — 01:53)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
