Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментарий: Vive Henri IV ! Vive ce roi vaillant ! Ce diable à quatre A le t...
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »   
> Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА - 2 , Продолжение
Алексей Чистяков Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2015 — 19:35
Post Id


капитан





Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014  
Репутация: 6




 Валерий Каминский пишет:
 Алексей Чистяков пишет:
Гмм... как пишут 29.12.1919 на ст. Ачинск при взрыве эшелона со снарядами был ранен сам Богословский Б.П.

гм-хм-гм, Проф. М. А. Иностранцев так описывал обстоятельства гибели супругов Богословских: ««Конец этого прекрасного штаб-офицера был, однако же, трагическим. При отступлении Сибирской армии зимой 1919-20гг. Богословский с присоединившеюся к нему его женою находился на станции Ачинск в поезде генерала Каппеля, в котором, от огня большевиков произошел страшный взрыв снарядов и патронов, повлекший за собою массу жертв и почти уничтоживший поезд. В числе пострадавших была и Богословская, тяжело раненая в обе ноги. Не будучи в состоянии продолжать движение походным порядком, она должна была остаться в Ачинске. Муж, естественно, не мог оставить ее и также принужден был остаться. С приходом большевиков, он был опознан и расстрелян"

Источник: будущий справоник д-ра Каминского Радость Радость Радость (и это не шутки, ага)

Но какое благородство, однако, проявил "цыганистый брюнет" - ведь мог бы бежать с белыми и спастись...

Однако как всё перепуталось в биографиях Оберюхтина и Богословского...
Понятно, что мемуарам можно верить не на 100%, ибо не всегда пишут о том, чему свидетелями были, но также разные слухи и разговоры...
Тем не менее вот еще одно мемуарное свидетельство человека. который к событиям в Ачинске находился довольно близко как по времени, так и территориально:

"С теми или иными препятствиями и задержками польский эшелон в течение нескольких дней дотянулся до станции Минино. По дороге, в Ачинске, пришлось наблюдать печальные остат­ки разрушений, произведенных взрывом мин, которые находились в одном из эшелонов морского ведомства. Груды отдельных частей иска­леченных тел, рук и ног были сложены в пирамиды на перроне вокза­ла и ожидали своего погребения.
Польский эшелон проходил через станцию Ачинск через три дня после того, как на ней произошел страшный взрыв, разрушивший сразу пять эшелонов, стоявших на станционных путях. В одном из эше­лонов находились чины штаба бывшего главковостока генерала Саха­рова полковник Оберюхтин и заменивший его в должности началь­ника штаба генерал Богословский. У полковника Оберюхтина по­страдала от взрыва жена, а генерал Богословский ранен был сам. На обоих этот взрыв и его последствия произвели такое неизгладимо тя­гостное впечатление, что они уже тогда открыто говорили о невозмож­ности дальнейшего сопротивления большевикам и о необходимости прекращения против них вооруженной борьбы. Все тогда почему-то были уверены, что ачинский взрыв был организован или тайными аген­тами большевиков, или партизанами Щетинкина, который действовал в Минусинском районе. Однако имеются полные основания утверж­дать, что это дело было следствием небрежного обращения с минами, которые на станции Ачинск перегружали из одного вагона в другой.
В ночь на 6 января, то есть через семь недель после того, как автор настоящих воспоминаний покинул Омск в польском эшелоне, он достиг станции Минино, расположенной по соседству с городом Красно­ярском с западной его стороны. Здесь перед его глазами перестала одна из печальнейших картин последнего отблеска угасающей Омской во­енной организации. Штаб главковостока генерала В.О. Каппеля, сме­нившего «убранного братьями Пепеляевыми» генерала К.В. Сахарова, покидал свои вагоны, пересаживался на лошадей и отправлялся в сто­рону от полотна железной дороги в северном направлении.
В Красноярске произошло большевистское восстание. Военная власть в городе перешла в руки бывшего начальника формировавшейся здесь дивизии, генерала Зиневича, который воспротивился дальнейшему про­движению через Красноярск на восток армии генерала В.О. Каппеля. Настроение немногочисленных чинов штаба, садившихся на лошадей, хотя и было достаточно бодрое, тем не менее, уже чувствовалось, что в этот момент происходила агония последних призраков власти адмира­ла А. В. Колчака, о местонахождении которого не имелось к тому вре­мени никаких сведений.
Войдя в пустеющий вагон штаба, автор настоящих воспоминаний встретил в нем бывшего генерал-квартирмейстера последнего периода омской Ставки генерала П.Ф. Рябикова, который в кратких чертах набросал данные об общей обстановке. По мнению последнего, про­должение продвижения по железной дороге на восток, через Красно­ярск, не обещало никакого успеха. Тут же, на станционных путях, приходилось наблюдать картину полной растерянности среди тех из чинов того же штаба и других эшелонов, которые были перегружены своими семьями и вещами до чрезвычайности и в этой безвыходной обстановке, без всякой надежды достать лошадей и сани для дальней­шего путешествия, не знали, что делать. Они, действительно, были в безысходно трагическом положении.
....
После Минина все предоставлены были самим себе. Те, кто мог, цепляясь за армию, идти с нею в глухую бездорожную зимнюю Си­бирскую тайгу, тот мог еще рассчитывать вырваться из когтей надви­нувшейся смерти и дикого ужаса, но кто этой возможности не имел, тот погибал или сдавался. Не пересекли меридиана Красноярска пол­ковник Оберюхтин и генерал Богословский, оставшись в лагере большевиков.
....
Хотя и опасно было двигаться через Красноярск с польским эшело­ном, но ввиду того, что иного выхода не было, надо было рисковать. Бросать всех чинов Осведверха с семьями в этот трагический момент также было нельзя. Поляки волновались, так как не были уверены, что они пройдут через восставший Красноярск без боя, но у них тоже не было выхода. Они решили двигаться по железной дороге. Невольно с ними потянулся навстречу полной неизвестности и лютой опасности и автор настоящих воспоминаний с Осведверхом.
Однако риск оказался не так велик. На вокзале все находилось в сравнительном порядке, польскому эшелону не причинили никаких пре­пятствий и неприятностей, и он смог продолжать свой путь и дальше от Красноярска на восток. По общему впечатлению, которое сложи­лось в этот момент у пишущего эти строки, напрасно генерал В.О. Каппель предпринял тяжелое обходное движение всеми силами своей ар­мии вокруг Красноярска с севера, тогда как последний можно было бы взять без особого сопротивления, простой лобовой атакой. Очевидно, даже у военачальников, перенесших слишком длительное нервное и военное напряжение в течение нескольких лет Великой и Гражданской войн, в конце концов силы для активного противодействия иссякли и они настолько сами «выдохлись», что предпочитали идти только по «линии наименьшего сопротивления». Инициатива и активность, види­мо, твердо покинули ряды Белой армии в Сибири, и она только стре­милась уйти и уйти.
"


Г.И. Клерже. Ледяной поход.

(Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 20:55)


 
email

 Top
> Похожие темы: Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА - 2

Западный поход монголов
Продолжение

Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле?
Большая чистка в РККА.

Советско-Финская война 1939-40 гг
Продолжение

ИС-2 против "Пантеры"
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2015 — 10:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Алексей Чистяков пишет:
Понятно, что мемуарам можно верить не на 100%, ибо не всегда пишут о том, чему свидетелями были, но также разные слухи и разговоры...


да, но даже и тому, чему были свидетели, в мемуарах этих свидетелей нередко искажается как в кривом зеркале, ибо человек аз есьм существо предвзятое и субъективное.

Я бы здесь повторил слова великого русского поэта С. А. Есенина: "лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянии". Вот на этом принципе и работает любой уважающий себя историк: событие от исследователя должно быть отодвинуто как минимум лиет на 50, а лучше - на 100
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2015 — 13:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
да, но даже и тому, чему были свидетели, в мемуарах этих свидетелей нередко искажается как в кривом зеркале, ибо человек аз есьм существо предвзятое и субъективное.
Согласен. Воспоминания можно использовать только как исходный материал для поисков. И только после того как удаётся найти подтверждение можно использовать материал. Желательно иметь архивные подтверждения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Алексей Чистяков Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2015 — 19:00
Post Id


капитан





Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014  
Репутация: 6




Так что у нас женами Оберюхтина и Богословского получается?..
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2015 — 21:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Алексей Чистяков пишет:
Так что у нас женами Оберюхтина и Богословского получается?..


м-дя, по списку Генштаба за 1914 г. Богословский - холост, а Оберюхтин - уже женат Радость Радость Радость Язычок
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2015 — 21:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
м-дя, по списку Генштаба за 1914 г. Богословский - холост
Так и на средину лета 1918 года Богословский (по всей видимости) также холост. Будь он женат, то, скорее всего, не ответил бы категорическим отказом возглавить штаб 3-й армии Востфронта РККА и не сбежал бы к чехам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2015 — 22:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Будь он женат, то, скорее всего, не ответил бы категорическим отказом возглавить штаб 3-й армии Востфронта РККА и не сбежал бы к чехам.


а может он с супружницей под ручку бежал? Радость Радость Радость
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2015 — 22:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
а может он с супружницей под ручку бежал?
Так Вы же сами про него 10 лет назад статью писали. Запамятовали?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2015 — 22:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Так Вы же сами про него 10 лет назад статью писали. Запамятовали?


да шучу я. я статью про него писал? правда? Вы не шутите? а как статья называлась, неужели знаете?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2015 — 23:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
да шучу я. я статью про него писал? правда? Вы не шутите? а как статья называлась, неужели знаете?
Мне ли не знать???
А статья называлась:

В.В. Каминский. Почему Гнштаба полковник Б.П.Богословский не захотел командовать 3-й армией "красного" Восточного фронта (июль 1918 г.)?

Верно?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2015 — 00:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Верно?


угу, верно
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2015 — 00:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
угу, верно
Ну а если кто будет искать статью, то вот её полные реквизиты:

Каминский В.В. Почему Генштаба полковник Б.П. Богословский не захотел командовать 3 - й армией "Красного" Восточного фронта (июль 1918 г.)? // История белой Сибири: Материалы 6-й междунар. науч. конф. 7-8 февраля 2005 г. Кемерово: Кузбассвузиздат, 2005. С.95-102.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
История белой Сибири

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги по военной тематике скачать, кто построил пирамиду хеопса


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история