Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
нет уж, увольте. именно, что поздно. хватит и этих, что есть
Хорошо, но ведь Лукирский Сергей Георгиевич в числе тех, кто уже есть. Ведь так? Что о нём можно сказать в контексте вышеупомянутой статьи? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 28 августа 2015 — 01:15
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Полагаю что у доктора Каминского про него достаточно информации. Надеюсь здесь прочитать его мнение.
Информации много - собственно, его служебная биография практически полностью, но он будет в справочнике. Здесь я ее озвучивать не буду, уж простите.
Статья, на которую Вы дали ссылку, у меня не открывается. Насчет сроков же начала погрома академических кадров, скажу, что началось сие уже в 1920-е гг., когда "старых" академиков начали увольнять из РККА
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 28 августа 2015 — 01:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Информации много - собственно, его служебная биография практически полностью, но он будет в справочнике. Здесь я ее озвучивать не буду, уж простите.
Понятно. Не хотите раньше времени "светить" информацию?
Валерий Каминский пишет:
Статья, на которую Вы дали ссылку, у меня не открывается.
Тогда опубликую её здесь:
Сталинский террор: кадровый погром в Академии Генштаба РККА(Отобразить)
В ходе репрессий 1937-38гг. были уничтожены многие военные теоретики, военные историки, преподаватели военных ВУЗов, научные труды которых были изъяты из пользования. В буквальном смысле кадровый погром произошел в Академии Генерального Штаба РККА.
Из воспоминаний генерала Григоренко П.Г. (по книге "В подполье можно встретить только крыс"):
"Эта академия была мечтой, излюбленным детищем Тухачевского. Он по одному подобрал весь профессорско-преподавательский состав и помещение для академии. Он лично готов был оставить высокий пост начальника Генерального Штаба и пойти начальником этой академии. Но, так как его не отпустили, он привлек на эту должность одного из самых молодых высших офицеров - талантливого военачальника, организатора и педагога Кучинского. Профессорами были приглашены такие "зубры" военного дела, как Свечин и Верховский. Даже такие блестящие теоретики, как Иссерсон и Алкснис, в этом сверкающем созвездии не были звездами первой величины. Но не успела академия совершить первые робкие шажки, как на нее посыпались сокрушающие удары. Провокационный процесс над Тухачевским, Уборевичем, Якиром и другими поставил под подозрение все дела, запланированные Тухачевским. Под подозрение была взята и Академия Генерального Штаба. Подозрительный Сталин увидел в ней "антисталинский военный центр" и начались погромы. Подобранный Тухачевским высококвалифицированный преподавательский состав был почти полностью уничтожен. Они успели только начать Академию. Это было блестящее начало. Слушатели первого набора рассказывали мне, что каждая новая лекция, каждое занятие были событием. Все работали увлеченно. На занятиях кипели дискуссии, которым подводились высококвалифицированные итоги. О квалификации преподавателей можно судить по стратегической военной игре 1935 года - последней игре, в которой участвовал Тухачевский (командовал "синими", наступающими на Москву). Задание разрабатывал генерал Лукирский и он же вел розыгрыши. Впоследствии, когда в конце 1941 года немцы вышли к Москве, все офицеры, участвовавшие в той игре, вспоминали Лукирского и утверждали, что фронт в 1941 году стабилизировался точно на том рубеже, на котором его стабилизировал в игре Лукирский. Кстати, он расстрелян в том числе и за эту игру. Ему вменялось в вину то, что он "подпустил противника к самой Москве".
Лукирский Сергей Георгиевич (1875-1938)
Окончил Симбирский кадетский корпус, Константиновское артиллерийское училище, Николаевскую академию Генштаба. Участвовал в русско-японской войне, в Первую мировую войну командовал стрелковым полком, был помощником начальника штаба Верховного Главнокомандующего. При Советской власти: помощник военного руководителя Высшего военного совета, преподаватель Высшей школы военной маскировки, преподаватель Военной академии Генерального штаба РККА. Арестован в 1930г. по делу "Весна" 18.07.1931 осужден к 5 годам ИТЛ. В 1932 был досрочно освобожден. Вновь арестован 29.01.1938. Приговор ВКВС СССР 02.04.1938 по обвинению в участии в контрреволюционной офицерско-монархической террористической организации. Расстрелян 02.04.1938. Реабилитирован 29.09.1956.
Василий Андреевич Новобранец перед войной занимал должность и.о. начальника информационного отдела РУ РККА. В своих мемуарах он вспоминает, как в Академии ГШ началась пропаганда ведущей роли Сталина в Гражданской войне. В.Новобранец пишет:
"Нас такая "история" не удовлетворяла. Мы сомневались в правдивости многих "фактов", так как среди нас было много непосредственных участников этих событий. Один из слушателей первого набора - полковник Голубев - решил изучить "гениальный" план Сталина по разгрому Деникина на основе исторических документов. Этим планом Сталина в графической форме были увешаны все стены Академии и учебные кабинеты. Голубев просидел в архиве целый месяц и не нашел ни одного документа, принадлежащего Сталину. Но он нашел постановление Политбюро и ряд документов, разработанных штабом Главкома и командующим Южным фронтом. Результаты своих поисков Голубев доложил на заседании военно-научного общества Академии, и указал, что никакого "плана Сталина" по разгрому Деникина в природе нет и не было... Это сообщение Голубева было сенсацией..."
По словам В.Новобранца, комиссар Академии Фурт мобилизовал весь партполитаппарат на "разъяснение". Начались непрерывные заседания партбюро и партгрупп. На этих заседаниях усиленно прорабатывали Голубева. Когда цикл "теоретической" промывки мозгов закончился, Голубев исчез... Началась генеральная чистка Академии. Были арестованы лучшие преподаватели и военно-научные кадры, все их теоретические разработки уничтожены. Вслед за начальником Академии комкором Кучинским арестовали Свечина, Верховского, Вакулича, Алафузо, Малевского, Жигура. Дольше других продержался начальник кафедры оперативного искусства Иссерсон - талантливый военный теоретик, весьма уважаемый слушателями. Большинство слушателей не понимали и не принимали этих расправ, но все отлично знали, что нельзя выступать открыто в защиту людей, объявленных "врагами народа". Это было смертельно опасно, потому что такие защитники арестовывались вслед за своими подзащитными. Чтобы не подставляться, слушатели просто голосовали против исключения из партии объявленных жертв, однако это не помогало. Не смогли защитить и Иссерсона, его морально затравили на специально организованном заседании партбюро, а позже он исчез. Вслед за арестами преподавателей начались расправы над слушателями: из 150 слушателей второго курса ко дню выпуска осталось 42 человека. Остальные были выгнаны из Академии, уволены или попали в лагеря...
Иссерсон Георгий Самойлович (16.06.1898 - 27.04.1976)
Закончил 3 курса университета и школу прапорщиков, принимал участие в Первой Мировой и Гражданской войнах. Занимал различные должности, в том числе: командир стрелковой дивизии, преподаватель Академии им. Фрунзе. В 1938-1939гг. - начальник кафедры оперативного искусства Академии Генерального Штаба, профессор. Автор военно-научных трудов: "Военное искусство эпохи национальных войн второй половины IX века", "Канны Мировой войны (Гибель армии Самсонова)", "Эволюция оперативного искусства", "Новые формы борьбы". Один из разработчиков советской теории глубокой операции. Награжден двумя орденами Красной Звезды. Арестован летом 1941 г. Приговор к ВМН заменен на 10 лет лагерей строгого режима. Реабилитирован 01.06.55 г., в том же году в звании полковника отправлен в отставку."
Источники:
Григоренко П.Г. "В подполье можно встретить только крыс" http://militera.lib.ru/memo/russ...igorenko/14.html
Новобранец В.А. "Я предупреждал о войне Сталина. Записки военного разведчика.", -М.:Яуза:Эксмо, 2009г.
Валерий Каминский пишет:
Насчет сроков же начала погрома академических кадров, скажу, что началось сие уже в 1920-е гг., когда "старых" академиков начали увольнять из РККА
Да, после окончания ГВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 28 августа 2015 — 01:33
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Хотя на постсоветском пространстве именно В.Каминский обладает самой обширной базой и информацией по "лицам Генштаба" на службе в РККА.
спасибо на добром слове. Добавлю, что Лукирский бесспорно был одним из талантливых генштабистов, по крайней мере, явно талантливее своего начальника по ВВС РККА - Бр-Бр (М. Д. Бонч-Бруевича). Сергей Георгиевич преодавал в Alma Mater с 16 августа 1918 г. (по совместительству) и далее в течение всех 1920-х гг. - фактически БЕСПРЕРЫВНО. Причем, на конец июня 1928 г. руководил также занятиями на армейском отделении КУВКС при ВАФ. Был арестован по делу Весна в 1931 г., осужден на 5 лет, но был досрочно освобожден в 1932 г. Вот после этого освобождения в АГШ уже не преподавал. Но до фатальной репрессии еще далековато: Лукирский был уволен из РККА и арестован в конце января 1938 г., а в начале апреля с. г. - расстрелян.
Все! Вы спросите про источник, откуда эта информация? = Будущий справочник д-ра Каминского Вэ. Вэ.
Alexis, надеюсь, Вы довольны? (Добавление)
Alexis пишет:
Да, после окончания ГВ.
разумеется, но не раньше середины 1920-х. начало этого процесса совпало с увольнением Троцкого в 1925 г. и началом реформы по сокращению РККА (1924-1925 гг.). Уместней всего говорить о 2-й половине 1920-х гг. - именно тогда старых генштабистов начали увольнять из РККА - кого в запас, кого в "бессрочный отпуск" и т. д.
Alexis
Отправлено: 28 августа 2015 — 02:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Добавлю, что Лукирский бесспорно был одним из талантливых генштабистов, по крайней мере, явно талантливее своего начальника по ВВС РККА - Бр-Бр (М. Д. Бонч-Бруевича). Сергей Георгиевич преодавал в Alma Mater с 16 августа 1918 г. (по совместительству) и далее в течение всех 1920-х гг. - фактически БЕСПРЕРЫВНО. Причем, на конец июня 1928 г. руководил также занятиями на армейском отделении КУВКС при ВАФ. Был арестован по делу Весна в 1931 г., осужден на 5 лет, но был досрочно освобожден в 1932 г. Вот после этого освобождения в АГШ уже не преподавал. Но до фатальной репрессии еще далековато: Лукирский был уволен из РККА и арестован в конце января 1938 г., а в начале апреля с. г. - расстрелян.
Все! Вы спросите про источник, откуда эта информация? = Будущий справочник д-ра Каминского Вэ. Вэ.
Спасибо за информацию.
Валерий Каминский пишет:
Alexis, надеюсь, Вы довольны?
Более чем.
Валерий Каминский пишет:
Уместней всего говорить о 2-й половине 1920-х гг. - именно тогда старых генштабистов начали увольнять из РККА - кого в запас, кого в "бессрочный отпуск" и т. д.
Примерно также и я думал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2015 — 12:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Мы в этой теме уже рассматривали форму преподавательского состава красной АГШ. А теперь попалась:
Фуражка для преподавательского состава и слушателей Академии Генштаба РККА образца 1936 года, СССР Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2015 — 15:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Если не ошибаюсь из самого высшего начальства РККА только один Шапошников заканчивал академию императорского ГШ? Ни Егоров, ни Тухачевский этого образования не имели. А были начштабами...Так же и по родам войск...
Всё далеко не так:
"... Несравненно более примечательным следует признать факт качественного превосходства корпуса Генштаба РККА над его аналогами на Востоке и Юге бывшей империи. Так из 703 "генштабистов", служивших у большевиков на различных этапах периода с конца 1917 — на протяжении 1919 гг., штаб- и обер-офицеров, закончивших ускоренный курс в 1917–1918 гг. (АГШ "военного времени"), было только 174 чел. Зато на генералов, штаб- и обер-офицеров, прошедших курс Академии к началу Первой Мировой войны приходится 525 чел..." Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С.13.
Вот теперь данные по действуещей армии, в частности по восточному фронту:«Лица Генштаба», командовавшие «красным» Востфронтом, или служившие во фронтовом штабе, обладали солидным стажем административно-командной и штабной деятельности в «добольшевистской» армии. Они командовали строевыми частями (генерал-майоры Н. А. Дистерло, Е. И. Новаков, В. А. Ольдерогге); исполняли должности начальников армейских, корпусных и дивизионных штабов (генерал-майоры Г. М. Ладыженский, П. П. Лебедев, В. К. Седачев; полковники В. Е. Гарф, С. С. Каменев, А. В. Смирнов, подполковник Н.Н. Шварц);
являлись Начальниками Отделов (или их Помощниками) в указанных штабах (генерал-майоры В. А. Косяков, А. А. Самойло; полковник Н. В. Соллогуб); исполняли различные должности в отделах штабов названных соединений (подполковник А. К. Коленковский, капитан С. А. Меженинов);
находились в распоряжении фронтовых штабов (генерал-майор В. Н. Майдель);
возглавляли отделы различных управлений центрального ВАА (полковники А.А.Бармин, С. М. Языков);
занимали младшие штабные должности в полках и батареях (капитаны И. А. Бардинский, И. Н. Полозов, В. Ф. Тарасов, штабс-капитаны П. М. Майгур, В. В. Хрулев и Н. В. Яковский, поручик А. Ф. Васильев).
Почти все «лица Генштаба», пребывавшие на различных должностях в штабе Востфронта (11 июля 1918 г. — 15 января 1920 г.), уже имели «за своей спиной» опыт штабной или командно-административной службы в РККА! Из 27 «генштабистов», «обслуживавших» штаб «красного» Востфронта только для четверых (Седачев, Соллогуб, Языков и Меженинов) исполняемые ими здесь должности были первыми, которые они занимали в РККА. Зато остальные 22 «специалиста Генштаба» подошли к замещению должностей в штабе большевистского Востфронта уже с опытом прежней службы в РККА..."
Там же, с. 341. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 21 сентября 2015 — 18:34
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Всё далеко не так:
таки да, не так. Там на самом деле эстафета была по строиительству РККА: выпускники АГШ разных периодов по очереди строили и укрепляли одну и ту же армию - РККА
Alexis
Отправлено: 21 сентября 2015 — 21:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
таки да, не так. Там на самом деле эстафета была по строиительству РККА: выпускники АГШ разных периодов по очереди строили и укрепляли одну и ту же армию - РККА
Нужно ещё добавить что "строительство" это шло при постоянном "прорабе" Троцком. Точнее наверное - при начальнике строительства Троцком. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 30 октября 2015 — 10:41
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Нужно ещё добавить что "строительство" это шло при постоянном "прорабе" Троцком. Точнее наверное - при начальнике строительства Троцком.
так точно! Грамотно сказано: начальник строительства Троцкий! Только до начала 1925 года это имело место быть (Добавление)
Alexis пишет:
Фуражка для преподавательского состава и слушателей Академии Генштаба РККА образца 1936 года, СССР
ну это уже поздненький период и с ним более-менее хоть что-то ясно и проглядывается. Лакуной же остаются 1920-е гг. (Добавление)
Alexis пишет:
Почти все «лица Генштаба», пребывавшие на различных должностях в штабе Востфронта (11 июля 1918 г. — 15 января 1920 г.), уже имели «за своей спиной» опыт штабной или командно-административной службы в РККА! Из 27 «генштабистов», «обслуживавших» штаб «красного» Востфронта только для четверых (Седачев, Соллогуб, Языков и Меженинов) исполняемые ими здесь должности были первыми, которые они занимали в РККА. Зато остальные 22 «специалиста Генштаба» подошли к замещению должностей в штабе большевистского Востфронта уже с опытом прежней службы в РККА..." - подчеркнул жирным автор цитаты сейчас!
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 341.
Да, и самое любопытное, что эта же практика накопления служебного стажа практиковалась в РККА и в 1920-30-е гг., до Большой Чистки, разумеется. Причем, курсанты АГШ, замеса 1918-1920 и далее - первой половины 1920-х гг. активно совмещали "приятное с полезным": пошел, поучился в Академии, знаний теоретических нахватался малость, пошел повоевал: Деникина с Врангелём (слово исковеркано специально, малость для хохмы, ибо Петр Николаевич кавалеристом м.б. и был блестящим, а вот организатором и руководителем вооруженных частей своей армии - никаким. Генерал-лейтенант Врангель (кстати, питомец той же Алма матерь, только без причисления к Генштабу), равно как и Генштаба генерал-лейтенант А. И. Деникин - даже в слабые ученики Троцкому не годятся в плане прагматизма и организации) по куполу постучал, как следовает, снова вернулся в Альма Матерь русского-советского Генштаба, снова поучился там, знаний теоретических поднабрался из военной науки, опять вернулся в армию послужить... вот такой круговорот "генштабистов" в РККА
Alexis
Отправлено: 30 октября 2015 — 14:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
В журнале Клио №6 (90) 2014 опубликована статья, которую я предлагаю здесь рассмотреть. Статья называется:
Прочитаю, потом отпишусь.
Если у кого появится интерес, то предлагаю присоединиться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
