Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Вы за "белых" или за "красных"?!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 14:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
 Егоза2.0 пишет:
"Белые" лгать не хотели.

Массовая мобилизация населения в деникинскую армию, грабежи, насилия, установление военной дисциплины на милитаризованных предприятиях, а самое главное, восстановление права собственности помещиков на землю обрекли Деникина на провал.
"Грабежей и насилия" хватало и у "красных", а вот "восстановление права собственности помещиков на землю" и было как раз тем, что я назвал "лгать не хотели". Иначе они, как коммунисты, могли бы сначала "дать" землю, а потом - после победы - устроить "реституцию". Но, поскольку они были людьми честными...

 neon пишет:
...казачьей верхушкой, стремившейся к сепаратизму и не желавшей восстановления «единой и неделимой России».
И каковы же конкретно были эти "сепаратистские требования" казачьей верхушки?

 neon пишет:
...Говорить тут особо не о чем, шансов у белых не было.
Как их просто не может быть у честного человека, который сядет играть в карты с шулером.

 neon пишет:
Вижу у вас какие-то особенные соображения есть в которые вы кутаетесь как в вуаль.
Не понял.

 neon пишет:
Он был простой крестьянин...
И был обманут коммунистами вместе с остальными простыми крестьянами. Спохватился потом, да поздно было...
 
email

 Top
> Похожие темы: Вы за "белых" или за "красных"?!

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Ким Ир Сен
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"
neon Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 14:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
neon пишет:
Вижу у вас какие-то особенные соображения есть в которые вы кутаетесь как в вуаль.
Не понял.
Я про заезжего из Петербурга - о чем это?
 Егоза2.0 пишет:
а вот "восстановление права собственности помещиков на землю" и было как раз тем, что я назвал "лгать не хотели". Иначе они, как коммунисты, могли бы сначала "дать" землю, а потом - после победы - устроить "реституцию". Но, поскольку они были людьми честными...

Не преувеличивайте. Может и есть некоторая разница сразу объявить - "земли не будет", нежели отобрать потом. Но сейчас это роли особенной роли не играет. Лицемерие красных безмерно и я с этим не спорю. Но белые оказались политически беспомощными и честность здесь совсем не при чем, не стоит делать из них страдальцев за правду, в этом смысле Махно вообще идеал правдолюбца.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
И каковы же конкретно были эти "сепаратистские требования" казачьей верхушки?

 Цитата:

Кубанское войско. На Кубани обстановка сложилась сложнее, чем на Дону, по причине особого экономического положения Кубани и ее федералистских стремлений. Оставаясь в глубоком тылу «вооруженных сил Юга России», развивавших борьбу с начала 1919 г. исключительно на территории Донской области и Украины, Кубань оказалась в особенно выгодном положении по части использования своих сельскохозяйственных богатств, чем и не замедлила воспользоваться, установив у себя хлебную монополию и регистрацию вывоза товаров. Позднее был выставлен принцип ввоза эквивалентов, т.е. требование, чтобы ни один фунт товаров не вывозился из области без возмещения товарами, в которых нуждается ее население. Таким образом, создалась политика экономического сепаратизма, которая встала в резкое противоречие с централизмом деникинской власти, требовавшей вывоза продовольствия для нужд вооруженных сил Юга (без эквивалента), задерживавшей расчеты и останавливавшей экспорт кубанских продуктов за границу (в Константинополь). Узкообластной, федералистский шовинизм помещичье-кулацкой верхушки кубанского казачества, несмотря на общность задач в борьбе с советской властью, все же не давал ни дружбы, ни тем более политического союза с «единой и неделимой» (Деникин), а прямо вел эту верхушку на позиции самостийной петлюровской Украины

Читать полностью: http://readr.ru/aleksandr-egorov-razgrom-denikina-1919-g.html?page=14#ixzz2769ockwY
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 14:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Егоза2.0 пишет:
Это не имеет никакого значения. Есть клевета (ложь), и есть правда. Все остальное, что называется - от лукавого...
Туже правду можно сказать нормальным языком, а можно наговорить такого, что и на ответственность потянет. Тогда уже будет не до лукавого.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
neon пишет:
Ясно, что наличие погон и аксельбантов даже при самых народных лозунгах как у Врангеля ставило крест на белой идее. Народной поддержки оно не имело...
В смысле - все дело в погонах и аксельбантах? Как насчет возврата погон в ВОВ? Как к этому народ отнесся? Возмутился?
Погоны здесь абсолютно не при чём.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
1) Гуляйполе - не вся Россия.
Точнее - это вообще не Россия.
 Егоза2.0 пишет:
2) У Махно был выбор: кому поверить - коммунистам или "белым". И он ошибся.
А с чего Вы взяли, что ему нужно было кому то верить? Он создавал свою республику так, как он её понимал. И в чём же он ошибся? Можно более подробно?
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
neon пишет:
Но ошибка исходила не из глупости...
а от недостатка ума.
Ума у него на много больше иных генералов и комиссаров. А ваши слова - это всего лишь от безисходности. Когда нечем крыть, то переходите на оскорбление.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 14:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
Я про заезжего из Петербурга - о чем это?
О много обещавших коммунистах. Образное сравнение.

 neon пишет:
Не преувеличивайте.
Что именно? Честность "белых"? Честность не имеет степеней сравнения и не бывает "больше" или "меньше". Она - просто "есть". Либо ее нет. А честный человек - это вовсе не тот, кто говорит то, что от него хотят услышать. Так же как "справедливость" вовсе не значит "чтобы всем (одинаково) хорошо было".

 neon пишет:
Может и есть некоторая разница сразу объявить - "земли не будет", нежели отобрать потом.
Разница просто офигенная. Только благодаря этой лжи коммунисты и смогли удержаться у власти. И если бы "белые" сделали то же самое, у коммунистов просто не было бы никаких шансов. При "равенстве" лозунгов о земле у коммунистов не было бы никакой идеологической "няшки" для обмана крестьян, и их вполне "утопила" бы одна только их антирелигиозность.

 neon пишет:
Но сейчас это роли особенной роли не играет.
Также - просто офигенную... Сейчас Ысторики что говорят - да, роль евреев в революции была непропорционально велика, НО ведь крестьяне их поддержали. А крестьяне их не поддерживали, они просто "вышли из игры" в обмен на землю, которой их потом лишили. А ведь "поддержка коммунистов крестьянами" (наряду с "поддержкой коммунистов русским народом в ВОВ"Подмигивание - это та опора, на которой держится власть сегодняшних наследников "комиссаров в пыльных шлемах". Когда обе эти опоры будут из под них выбиты, им придется ВСЕМ и срочно уехать туда, где у них недвижимость, счета и дети живут.

 neon пишет:
Но белые оказались политически беспомощными...
В первый раз такая ситуация возникла. Никто толком не знал, что и как нужно делать. Второй раз такое не повторится.

 neon пишет:
...и честность здесь совсем не при чем...
Еще как "при чем". Проиграли, потому что не стали лгать. Вот и подумаешь - а оно надо вообще, эта честность? Шучу.

 neon пишет:
...не стоит делать из них страдальцев за правду...
Правда - дело такое... У каждого своя. А вот за Родину - да, пострадали.

 neon пишет:
 Егоза2.0 пишет:
И каковы же конкретно были эти "сепаратистские требования" казачьей верхушки?

Кубанское войско... Позднее был выставлен принцип ввоза эквивалентов, т.е. требование, чтобы ни один фунт товаров не вывозился из области без возмещения товарами, в которых нуждается ее население. Таким образом, создалась политика экономического сепаратизма...
"Экономический сепаратизм" в данном случае - это всего-навсего требование эквивалентного обмена и неприятие конфискаций. Я-то думал, Вы что-то знаете о "настоящем" т.е. политическом сепаратизме.

(Отредактировано автором: 21 сентября 2012 — 14:48)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 14:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Погоны здесь абсолютно не при чём.

В советской пропаганде погоны на много лет стали символом контрреволюционного офицерства («золотопогонники»). Тоже касалось и крестьянский армии Махно. Речь идет о неприятии символом которого являлись погоны. Понятно?
 Alexis пишет:
А с чего Вы взяли, что ему нужно было кому то верить?

Нет. Дела его были плохи, очень плохи. Красные предали его и начали уничтожать, опора на белых возможно дала бы шанс обеим сторонам, но идеологически Махно не мог на него пойти.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 14:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Туже правду можно сказать нормальным языком...
Что такое "нормальный" язык? Все, что не является т.н. нецензурными выражениями, и есть абсолютно нормальный язык. Другое дело, что кому-то не нравится сама правда, тогда он начинает придираться к "форме изложения"

 Alexis пишет:
 Егоза2.0 пишет:
1) Гуляйполе - не вся Россия.
Точнее - это вообще не Россия.
Это сейчас так. После открытия украинскими учеными древнего государства укров. А тогда была самая настоящая Россия.

 Alexis пишет:
Он создавал свою республику так, как он её понимал.
Анархизм, что называется, врожденно не совместим с созданием чего бы то ни было. Поскольку анархизм - это утопия.

 Alexis пишет:
И в чём же он ошибся?
В коммунистах.

 Alexis пишет:
Ума у него на много больше иных генералов и комиссаров.
Сказать можно все, что угодно. У него же теперь IQ не померяешь... Пусть для Вас он будет совершенно незаслуженно обойденным в награждении Нобелевской премией, мне то что.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 15:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
Честность "белых"? Честность не имеет степеней сравнения и не бывает "больше" или "меньше".
Я не пойму к чему вы клоните. Вы честность с божественной точки зрения что ли оцениваете? Честность белых - видали мы вас все на ху.. (земля помещикам) никаких преференций с точки зрения крестьян им не давала. Точка. А если вы хотите поговорить на тему как это выглядит перед лицом Бога, то да, наверное, вы правы, правда есть правда, белые попадут в рай. Но на тот момент беспринципные лицемеры красные провозгласили "земля - крестьянам", крестьяне поверили.
 Егоза2.0 пишет:
Только благодаря этой лжи коммунисты и смогли удержаться у власти. И если бы "белые" сделали то же самое, у коммунистов просто не было бы никаких шансов.

Но они не сделали этого от того клали на все это, не церемонясь с быдлом, не надо думать что они там в белые одежды рядились, они шли на многие нелицеприятные сговоры. Врангель, наконец разобрался, и заявил что "земля - крестьянам", но ему никто не поверил и он никого не заинтересовал.Егоза2.0 а нитересно почему, как вы думаете?
 Егоза2.0 пишет:
Сейчас Ысторики что говорят - да, роль евреев в революции была непропорционально велика, НО ведь крестьяне их поддержали. А крестьяне их не поддерживали, они просто "вышли из игры" в обмен на землю, которой их потом лишили.

Здесь все верно. Но я не выставляю красных как ангелов сражавшихся за светлое будущее, они просто хитрее.
 Егоза2.0 пишет:
]В первый раз такая ситуация возникла. Никто толком не знал, что и как нужно делать. Второй раз такое не повторится.
Ну что ж, вот суд истории и оставил их в прошлом, потом очередь и до коммунистов дошла.
 Егоза2.0 пишет:
Правда - дело такое... У каждого своя. А вот за Родину - да, пострадали.
Гражданская война это худшая из войн, каждая сторона считает себя страдающей за Родину, тут нет особенных.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 15:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 neon пишет:
В советской пропаганде погоны на много лет стали символом контрреволюционного офицерства («золотопогонники»). Тоже касалось и крестьянский армии Махно. Речь идет о неприятии символом которого являлись погоны. Понятно?
Когда существовала армия Махно, то такой пропаганды против погон ещё не было. Она появилась позже.
(Добавление)
 neon пишет:
Дела его были плохи, очень плохи. Красные предали его и начали уничтожать, опора на белых возможно дала бы шанс обеим сторонам, но идеологически Махно не мог на него пойти.
Теперь полностью с Вами согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 15:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Когда существовала армия Махно, то такой пропаганды против погон ещё не было. Она появилась позже.

Ну почему же, с 17-го года идет термин "золотопогонник"
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 15:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Егоза2.0 пишет:
Что такое "нормальный" язык? Все, что не является т.н. нецензурными выражениями, и есть абсолютно нормальный язык. Другое дело, что кому-то не нравится сама правда, тогда он начинает придираться к "форме изложения"
Вы же понимаете, что Ваша правда к Вашей власти меня не может сильно тревожить, т.к. я гражданин другого государства. Так что а предвзятости меня уличить здесь не получится. Я просто высказал предостережение, а здесь уже идут такие дебаты. Тогда наплюйте на мои предостережения и пишите то, что считаете нужным. Вам там в своей стране виднее. А то ещё скажите, что лезу со своим уставом в чужой монастырь.
Удачи Вам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 09:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
Но я не выставляю красных как ангелов сражавшихся за светлое будущее, они просто хитрее.
Если я правильно понимаю, Ваша позиция примерно такова: "красные" - плохие, "белые" - не лучше. Можно подумать, была тогда некая третья сила, которая была всем хороша, и за которой народу стоило бы пойти... Кто бы это мог быть? Уж не Махно ли?
Вы в конфликте между законной властью (со всеми ее "минусами"Подмигивание и преступниками отказываетесь встать на чью-либо сторону? Это Вы считаете объективностью и непредвзятостью?

 neon пишет:
...вот суд истории и оставил их в прошлом, потом очередь и до коммунистов дошла.
Т.е. неправы были ни те, ни другие? Так бывает?

 neon пишет:
Гражданская война это худшая из войн, каждая сторона считает себя страдающей за Родину, тут нет особенных.
Коммунисты в "гражданскую" воевали за Россию? Не за мировую революцию и пролетарии всех стран соединяйтесь?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 10:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
не лучше. Можно подумать, была тогда некая третья сила, которая была всем хороша, и за которой народу стоило бы пойти... Кто бы это мог быть? Уж не Махно ли?
Махно- это хвост большевистской собаки.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Вы в конфликте между законной властью (со всеми ее "минусами"Подмигивание и преступниками отказываетесь встать на чью-либо сторону? Это Вы считаете объективностью и непредвзятостью?
А это уже и есть диагноз, нашей интеллигенции-интеллектуальная безысходность-тупик-с.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывная пуля, военные мемуары


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история