Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Егоза2.0 пишет:
Да внимательно ли Вы читали?
"Нахрена нам это счастье?...
Эти малые народности никому не нужны и ни на что не способны без нас..."
Такие слова, пожалуй, уже и на ответственность тянут.
Если констатацию факта считать преступлением, то - да... (Добавление)
Oleghok пишет:
И потому нет "белых" или "красных" , а есть ГРАЖДАНЕ страны оставшиеся верными присяге и есть ГРАЖДАНЕ введёные в заблуждение .
Что делать, если "введенные в заблуждение" считают, что "верные присяге" сами введены в заблуждение? И если позиции этих двух категорий граждан являются взаимоисключающими? Кто должен "уступить" ради предотвращения "братоубийственной войны"? Если каждая из сторон считает, что ее за ее оппонентами стоит "иностранное влияние"?
Oleghok пишет:
Всё одинаково : внешняя константа воздействия , финансовые вливания сговорчивым , устранение "ярких"-строптивых ещё на этапе подготовки , доступные для понимания широким массам лозунги , доносимые профессиональными площадными крикунами , дезорганизация армии-дружины ....... и всё , ВЫ в дамках , стригите бабло с колонии
И знаете, почему все это "действительно работает"? Потому что МЫ всегда брезговали вот этим:
Oleghok пишет:
...устранение "ярких"-строптивых ещё на этапе подготовки...
Вот этой - весьма действенной - контрмерой в отношении своих врагов мы пользоваться избегали. А надо бы...
Порой один совершенно несчастный случай в одном месте может остановить "давно назревшие и объективные общественные процессы" в другом месте. Причем "наглухо"... Примерно, как поворот рубильника.
(Отредактировано автором: 21 сентября 2012 — 08:00)
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.0 пишет:
Если констатацию факта считать преступлением, то - да...
Всё зависит от того какими словами преподнести эту самую констатацию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
neon
Отправлено: 21 сентября 2012 — 11:12
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Егоза2.0 пишет:
Что делать, если "введенные в заблуждение" считают, что "верные присяге" сами введены в заблуждение?
Действительно, это уже болото слов чем больше говорить в таком ключе тем глубже завязнешь.
Исходим из существа вопроса - какой они видели будущее России?
Ясно, что наличие погон и аксельбантов даже при самых народных лозунгах как у Врангеля ставило крест на белой идее. Народной поддержки оно не имело и новейшая военная техника помочь им не смогла.
(Отредактировано автором: 21 сентября 2012 — 11:13)
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Егоза2.0
Отправлено: 21 сентября 2012 — 11:28
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Егоза2.0 пишет:
Если констатацию факта считать преступлением, то - да...
Всё зависит от того какими словами преподнести эту самую констатацию.
Это не имеет никакого значения. Есть клевета (ложь), и есть правда. Все остальное, что называется - от лукавого... (Добавление)
neon пишет:
Ясно, что наличие погон и аксельбантов даже при самых народных лозунгах как у Врангеля ставило крест на белой идее. Народной поддержки оно не имело...
В смысле - все дело в погонах и аксельбантах? Как насчет возврата погон в ВОВ? Как к этому народ отнесся? Возмутился?
neon
Отправлено: 21 сентября 2012 — 12:38
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Егоза2.0 пишет:
В смысле - все дело в погонах и аксельбантах? Как насчет возврата погон в ВОВ? Как к этому народ отнесся? Возмутился?
Ну вы сравнили - сами же говорили что это уже была другая страна. Но тогда золотопогонность вызывала принципиальное отторжение у крестьян, солдат, рабочих. Позже когда сформировалась новая элита,то ситуация, конечно, стала другой. Но прямые аналогие с монархией тогда были совершенно бесперспективны.
Егоза2.0
Отправлено: 21 сентября 2012 — 12:46
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
neon пишет:
Но тогда золотопогонность вызывала принципиальное отторжение у крестьян, солдат, рабочих.
На каком основании делается подобное утверждение? Как насчет того, что разговор на русском языке "вызывал принципиальное отторжение у крестьян, солдат, рабочих"? Ведь их же именно на этом языке "угнетали"?
neon пишет:
Но прямые аналогие с монархией тогда были совершенно бесперспективны.
Кто в "белом движении" был за восстановление монархии?
GraetDane
Отправлено: 21 сентября 2012 — 12:55
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
neon пишет:
Но тогда золотопогонность вызывала принципиальное отторжение у крестьян, солдат , рабочих.
Посмотрите полит плакаты тех лет, там нет ни одного «золотопогонника» исключительно помещики и капиталисты.
neon
Отправлено: 21 сентября 2012 — 12:59
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Егоза2.0 пишет:
На каком основании делается подобное утверждение? Как насчет того, что разговор на русском языке "вызывал принципиальное отторжение у крестьян, солдат , рабочих"? Ведь их же именно на этом языке "угнетали"?
Вы передергиваете. Язык это достояние нации. Погоны символ власти. Если вам плохо при ней жилось, то значит символ худших времен (я утрирую). Чтобы подробнее ответить почему шло отторжение всей старой символики можно почитать от Блока, до других многочисленных воспоминаний.
Егоза2.0 пишет:
Кто в "белом движении" был за восстановление монархии?
Егоза2.0, любезный, я не о том что они думали, а о символах которые они носили и с чем они ассоциировались у окружающих. Для крестьянина речь о "единой и неделимой" была равноценна с водворением двуглавого.Врангель прислал к Махно парламентера с предложением о сотруднечестве и декретом о передаче земли крестьянам - казалось бы все махновские чаяния. Праламентер был повешен со словами "Махно с белыми воюет, а не разговаривает". Это к вопросу о погонах и настроениях.
Егоза2.0
Отправлено: 21 сентября 2012 — 13:06
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
neon пишет:
Погоны символ власти... я утрирую.
Причем, очень сильно.
neon пишет:
"Махно с белыми воюет, а не разговаривает".
1) Гуляйполе - не вся Россия.
2) У Махно был выбор: кому поверить - коммунистам или "белым". И он ошибся.
neon
Отправлено: 21 сентября 2012 — 13:16
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Егоза2.0 пишет:
Причем, очень сильно
Ну хорошо, в чем тогда причина неприятия белого движения?
Егоза2.0 пишет:
) Гуляйполе - не вся Россия.
2) У Махно был выбор: кому поверить - коммунистам или "белым". И он ошибся.
Ну почему, это просто фиксация крестьянского взгляда на белых.
Что касается ошибки Махно, то да, верно. (Хотя по логике белые в случае победы так же должны были открестится от него, возможно, не так подло, но..) Но ошибка исходила не из глупости, а из его последовательной приверженности теориям. Он оказался не гибким политиком, а просто искателем правды, за что и поплатился.
Егоза2.0
Отправлено: 21 сентября 2012 — 13:30
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
neon пишет:
Ну хорошо, в чем тогда причина неприятия белого движения?
Коммунисты обманули крестьян, пообещав им землю. "Белые" лгать не хотели. "Рассея-матушка" оказалась в положении девушки, которая предпочла чернявого сладкоголосого заезжего ухажера (то ли из Санкт-Петербурга, а то ли вообще из-за границы!) "своему, местному", который хоть и любит, но сердится порой сильно, а может сгоряча и кулаком приложить.
Ну, и еще форменное предательство своего народа русской интеллигенцией, которая тогда еще не была почти поголовно гусской, но будто бес в нее вселился...
neon пишет:
Хотя по логике белые в случае победы так же должны были открестится от него, возможно, не так подло, но...
Совсем не обязательно. Могли бы для махновцев какую-нибудь автономию создать - ведь были же в Империи Казачьи Войска. Поскольку махновцы были русскими и православными, это не представляло бы никакой угрозы национальной целостности страны.
neon пишет:
Но ошибка исходила не из глупости...
а от недостатка ума.
neon
Отправлено: 21 сентября 2012 — 13:49
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Егоза2.0 пишет:
"Белые" лгать не хотели.
Массовая мобилизация населения в деникинскую армию, грабежи, насилия, установление военной дисциплины на милитаризованных предприятиях, а самое главное, восстановление права собственности помещиков на землю обрекли Деникина на провал.
Деникин был лично честен, но его декларативные и расплывчатые заявления не могли увлечь народ. Усугубили положение Деникина внутренние противоречия между ним и казачьей верхушкой, стремившейся к сепаратизму и не желавшей восстановления «единой и неделимой России». Говорить тут особо не о чем, шансов у белых не было.
Егоза2.0 пишет:
Рассея-матушка" оказалась в положении девушки, которая предпочла чернявого сладкоголосого заезжего ухажера
Вижу у вас какие-то особенные соображения есть в которые вы кутаетесь как в вуаль.
Егоза2.0 пишет:
Совсем не обязательно. Могли бы для махновцев какую-нибудь автономию создать - ведь были же в Империи Казачьи Войска
Возможно. Но увы...
Егоза2.0 пишет:
а от недостатка ума.
Он был простой крестьянин, именно по нему я ориентируюсь как народ воспринимал "красное" и "белое" движение"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
