Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Малышок пишет:
Наши войска проявили чудеса на Линии Маннергейма..прорвав ее в ТАКИХ условиях за 3 месяца..приведя (согласно статистике) соотношение потерь примерно 1Х3-3,5...
Чудеса??? Это доблестные финские войска проявили чудеса храбрости, сумев продержаться 6 месяцев против одной из самых крупных армий мира.
Вы хоть на минуту представьте несоразмеримость военных потенциалов СССР и Финляндии и мизерность результатов, которых добилась РККА за это время.
Зимняя война - это ужасный позор для РККА, который отчасти явился причиной и будущего нападения Германии на СССР.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малышок пишет:
Мотивации на Зимней войне не было.. По началу.. Пока командовал Мерецков..
Отчасти виноват и Сталин,помните что он ответил Шапошникову,на предложение того привлечь для войны силы из других округов: -Я что вам должен пол армии выделить на эту войну? Справитесь силами и одного Ленинградского округа_
Не справились! (Добавление)
Рюрик пишет:
Зимняя война - это ужасный позор для РККА , который отчасти явился причиной и будущего нападения Германии на СССР
Совершенно верно,как и по итогам Русско-Японской войны немцы решили, что русские не способны на проведение наступательных операций,поэтому был максимально ослаблен восточный фронт в августе 1914 года,на нём оставили только одну 8 -ю армию. Но немцы только отчасти оказались правы. Поскольку всё течёт, всё меняется в такой водной стране как Россия.
Умом её не понять...
Малышок
Отправлено: 30 января 2013 — 13:00
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Рюрик пишет:
Чудеса??? Не понял Это доблестные финские войска проявили чудеса храбрости, сумев продержаться 6 месяцев против одной из самых крупных армий мира.
Вы хоть на минуту представьте несоразмеримость военных потенциалов СССР и Финляндии и мизерность результатов, которых добилась РККА за это время.
Зимняя война - это ужасный позор для РККА , который отчасти явился причиной и будущего нападения Германии на СССР .
Не хотелось бы.. но видимо придется..отправить вас к Резуну..которого здесь не любят.. Относительно Зимней войны его выкладки считаю вполне достаточными для объяснения..
Кроме того, мой дед там воевал..затем прошел всю войну.. Так вот финскую вспоминал как страшный сон.. И никакую другую так не вспоминал.. И в первую очередь из-за морозов под 30 градусов и снегов по яйца..когда в туалет сходить - целая проблема..
Волкон пишет:
Отчасти виноват и Сталин
совершенно верно.. шапкозакидательские настроения после Халхин-Гола..прошедшего пару месяцев назад.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 30 января 2013 — 17:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малышок пишет:
совершенно верно.. шапкозакидательские настроения после Халхин-Гола..прошедшего пару месяцев назад..
-----
И это конечно тоже...Но думаю главное это чтобы война выглядела локальным конфликтом,как и на Халкин-Голе. И не привлекала на себя слишком большое внимание "мировой общественности"....Но военные не справились ,раздули костёр до небес и нас исключили из Лиги наций... СССР стал изгоем,коммунистическое -сталинское движение напряглось ,Троцкий возбудился...
Малышок
Отправлено: 30 января 2013 — 19:03
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Волкон пишет:
И не привлекала на себя слишком большое внимание "мировой общественности"
Думаю, что тут все зависело не от военных.. Просто Халхин-Гол черт знает где..и к нему просто так не добраться, да и телефона позвонить там нет..что бы рассказать.. .. А Финляндия в Европе.. Тут сразу все всё увидели и услышали.. Потому и реакция такая.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Волкон
Отправлено: 31 января 2013 — 06:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малышок пишет:
да и телефона позвонить там нет..что бы рассказать.. .. А Финляндия в Европе.. Тут сразу все всё увидели и услышали.. Потому и реакция такая..
-----
Финляндия своя в доску,Япония тоже уже изгой, если два таких изгоя друг друга будут колошматить ,то всему прогрессивному человечеству"" будет хорошо.
железнодорожник
Отправлено: 31 января 2013 — 09:15
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Из воспоминаний ветерана Зимней войны дяди Бори:"Холодно. Такого зверского холода дядя Боря не переживал больше нигде и никогда. Фирменным стилем финнов было выждать, когда русские солдаты выйдут на открытое место подальше от укрытий (деревьев, больших валунов или просто скоплений камней) и накрыть сначала массированным пулеметным и снайперским огнем, положить без движения, а потом обстреливать из минометов или артиллерийских орудий. Хуже всего, что открытое место, как правило, было или озером, или болотом, или речушкой. Дядя Боря был уверен, что финны специально подкарауливали наших у водных преград. И вот начиналась канонада. Взрывы мин и снарядов разбивают лед, поднимают фонтаны воды, она обрушивается на бойцов сверху и обильно течет понизу, и это в 30-градусный мороз! Кто лежал поблизости от места разрыва, уходил под лед, у остальных обмундирование превращалось в ледяной панцирь.
Лежать - замерзнешь. Волей-неволей старались ползти вперед, а финны били снайперским огнем на любое движение.
Потери от такой финской тактики были тяжелыми. Поистине и в воздухе, и под ногами - смерть. Единственный шанс не остаться от обморожения без рук и ног был в том, чтобы быстро доползти до сухого снега и вываляться в нем. Снег вытягивал воду из одежды.
Тот, кто первым добирался до него, начинал огневой бой с финнами, стараясь почаще менять позицию - стреляли финны очень хорошо.
Командование от этих бросков в лоб на финские доты и колючку приходило в ужас и ярость и постоянно требовало - не лезть на финнов в лоб, обходить! Но войска, посланные в обход финских позиций, прекрасно зная, что их ждет в очередной раз на очередной водной преграде, на лед не выходили, а самовольно наступали по суше вдоль уреза воды или вдоль опушек лесов, то есть как раз там, где у финнов были наиболее мощные и новейшие артиллерийско-пулеметные многоэтажные доты, простреливавшие открытую местность массированным и точным огнем.
Получалось, что, стремясь к наиболее правильным с военной точки зрения действиям, наше командование раз за разом выводило войска в наиболее укрепленные точки линии Маннергейма. Отсюда и потери... "
Малышок
Отправлено: 31 января 2013 — 10:19
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
железнодорожник2 пишет:
Фирменным стилем финнов было выждать, когда русские солдат ы выйдут на открытое место подальше от укрытий (деревьев, больших валунов или просто скоплений камней) и накрыть сначала массированным пулеметным и снайперским огнем, положить без движения, а потом обстреливать из минометов или артиллерийских орудий.
Еще одним фирменным стилем было пропустить части через мост, когда впереди ей нужно проехать еще через один.. Таким образом, когда части красной армии оказывались между двумя мостами, мосты взрывались.. И наши оказывались как на острове.. В первую очередь, такая тактика применялась к механизированным частям.. Снайпера чистили командиров.. А дальше начиналось примерно то же самое.. Солдаты не могут и шевельнуться..и медленно отмораживают себе отдельные части тела.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Опер
Отправлено: 31 января 2013 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
железнодорожник2 пишет:
Фирменным стилем финнов было выждать, когда русские солдаты выйдут на открытое место подальше от укрытий (деревьев, больших валунов или просто скоплений камней) и накрыть сначала массированным пулеметным и снайперским огнем, положить без движения, а потом обстреливать из минометов или артиллерийских орудий.
Вот только таких мест на Карельском перешейке и тем более севернее Ладоги - раз-два и обчелся. Даже с учетом подготовки местности к войне. Там вообще крайне мало территорий с большой дальностью прямой видимости: холмы, овраги, чащобные массивы.
Так что фирменным его мог назвать только неведомый дядя Боря (при всем уважении к ветерану). (Добавление)
Рюрик пишет:
Это доблестные финские войска проявили чудеса храбрости, сумев продержаться 6 месяцев против одной из самых крупных армий мира.
Вы бы хоть не множко думали, когда пулю отливаете. Война началась 1 декабря а закончилась 13 марта. В каком месте полгода насчитали-то?
При этом никакого реального перевеса в пехоте, участвующей в боях, в первые полтора месяца у РККА не было. Поэтому и не смогли сходу прорвать линию Маннергейма, пришлось резервы подтягивать. (Добавление)
Малышок пишет:
Еще одним фирменным стилем было пропустить части через мост, когда впереди ей нужно проехать еще через один.. Таким образом, когда части красной армии оказывались между двумя мостами, мосты взрывались.. И наши оказывались как на острове.. В первую очередь, такая тактика применялась к механизированным частям.. Снайпера чистили командиров.. А дальше начиналось примерно то же самое.. Солдаты не могут и шевельнуться..и медленно отмораживают себе отдельные части тела..
Это Вы резуна-Суворова перечитали, а он еще тот барон Мюнгхаузен.
neon
Отправлено: 31 января 2013 — 10:37
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Опер пишет:
Поэтому и не смогли сходу прорвать линию Маннергейма, пришлось резервы подтягивать.
Что говорит о "прекрасном" уровне подготовки операции, "продвинутым" разведданным. Казалось бы у нас преимущество первого удара. Но командиры дивизий смутно представляют куда двигаются и с чем будут иметь дело. Вспомните "Барбароссу"в качестве альтернативе.
Малышок
Отправлено: 31 января 2013 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Опер пишет:
Это Вы резуна-Суворова перечитали, а он еще тот барон Мюнгхаузен.
Нет.. это мне дедушка рассказал..который там кончики пальцев с левой руки оставил.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
neon
Отправлено: 31 января 2013 — 10:49
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Малышок пишет:
Еще одним фирменным стилем было пропустить части через мост, когда впереди ей нужно проехать еще через один.. Таким образом, когда части красной армии оказывались между двумя мостами, мосты взрывались.. И наши оказывались как на острове.. В первую очередь, такая тактика применялась к механизированным частям.. Снайпера чистили командиров.. А дальше начиналось примерно то же самое.. Солдаты не могут и шевельнуться..и медленно отмораживают себе отдельные части тела..
-----
Цирк! Или стоит признать абсолютную некомпетентность наших военноначальником, просто феноменальную беспечность или то что вся эта тактика высосана из пальца поздними теоретиками.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Это доблестные финские войска проявили чудеса храбрости, сумев продержаться 6 месяцев против одной из самых крупных армий мира.
