Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране , Продолжение
IvFox
Отправлено: 26 августа 2013 — 14:44
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Егоза2.1 пишет:
Этот человек будет "плохой"?
Этот человек будет глупый. И скорее всего общество все-таки заставит его платить (приняв соответствующий закон большинством голосов), даже если он сам не понимает, какую пользу получает, зачем остальным страдать? Н
Егоза2.1 пишет:
Просто одни родители учат человека жить в современном мире, а другие на своих отпрысков, что называется, "положили" и "пусть государство о них заботится". Вы, очевидно, считаете общественным приоритетом образование и воспитание именно таких детей? Я - первых.
Я считаю общественным приоритетом воспитание ВСЕХ детей. Если невоспитанный второй, не сумев найти свое место в жизни, поймает вашего первого и сделает его инвалидом, вас утешит месть?
Общественное благо - это такое благо, которое увеличивается тем более, чем больше людей им обладают, независимо от того, заслужили они это или нет. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Похожие темы: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
IvFox пишет:
А общее правило: "делиться надо".
Золотые слова. Это плата за жизнь в стабильном обществе. (Добавление)
IvFox пишет:
Я считаю общественным приоритетом воспитание ВСЕХ детей. Если невоспитанный второй, не сумев найти свое место в жизни, поймает вашего первого и сделает его инвалидом, вас утешит месть?
Общественное благо - это такое благо, которое увеличивается тем более, чем больше людей им обладают, независимо от того, заслужили они это или нет.
Все верно. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.1
Отправлено: 26 августа 2013 — 14:46
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
STiv пишет:
Так уже все есть, что нового вы предложить хотите? Все ЭТО за деньги?
Это и сейчас - за деньги (подоходный и социальный налог). Только сейчас я, например, плачу за своих детей плюс за чьих-то еще. А при "платном" образовании я точно так же буду платить за своих детей, только уже из своей полной (не обложенной налогами) зарплаты. Однако:
а) я буду за свои деньги покупать то, что посчитаю нужным, а не "брать, что дают";
б) я буду платить ТОЛЬКО за своих детей. Похоже именно за эту неслыханную дерзость на меня тут все и взъелись)))
STiv пишет:
Вы просто создадите новое соц неравенство. Это кончилось 1917г и теми кого вы не навидите- большевиками....Мы просто пойдем по кругу....
Если Вы внимательно читали то, что я писал в других темах, Вы должны знать, что я не верю в то, что "революция 1917 года" была результатом "социального неравенства".
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 26 августа 2013 — 14:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
Хотелось бы уточнить, что именно Вы понимаете под "единым обществом"? Когда у всех одно мировоззрение, один интерес, и одна цель?
Да, когда большую часть народа объединяет одна цель.
Егоза2.1 пишет:
Качественные продукты - не обязательно, а качественное образование - обязательно? Поясните, почему.
Не надо заниматься кретинизацией темы, доводя ее обсуждение до абсурда
Давайте пока с образованием разберемся.
Егоза2.1 пишет:
С частным/домашним образованием - ровно то же самое.
Вам уже объяснили что никакого частного образования быть не должно: все граждане страны обязаны иметь доступ к одинаковому образованию, независимо от толщины их кошелька.
Егоза2.1 пишет:
Так, все-таки, почему в частную школу нельзя ходить? Чтобы не "возгордились"? Чтобы не почувствовали себя более развитыми? Только поэтому?
Чтобы новые паны не сели на шею народа. Этого достаточно?
Егоза2.1 пишет:
Мы про образование говорим (пришел, отучился, ушел) или про каике-то интернаты постоянного пребывания?
Опыт общения в коллективе человек получает в общении со сверстниками в детском саду и в школе. В противном случае высока вероятность вырастить из человека бездушного себялюбца.
Егоза2.1 пишет:
Так давайте референдум проведем по поводу допустимости частного образования.
По-моему мы обсуждаем возможность достижения компромисса а не занимаемся составлением общественного договора.
Напоминаю что компромисс должен быть обоюдным, а не заключаться в уступках только одной стороны.
(Отредактировано автором: 26 августа 2013 — 14:50)
Егоза2.1
Отправлено: 26 августа 2013 — 14:50
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
STiv пишет:
Егоза2.1 пишет:
За чей счет?
За счет отчислений общества- налогов.
Так давайте и спросим у общества - надо ему это или нет? Если надо, то в какой мере. Спросим именно у общества, а не у тех, кто совершенно безосновательно претендует на право говорить от его имени.
STiv пишет:
Егоза2.1 пишет:
Я что, предлагал "стабилизацию, либерализацию и приватизацию"? Особенно последнее умиляет...
...ну не буквально же надо это понимать...
А как Вас нужно понимать? Иносказательно?
IvFox
Отправлено: 26 августа 2013 — 14:53
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Егоза2.1 пишет:
Почему "все, что хотите"? Речь идет о школе, а не о борделе. Наше образование - за Ваши деньги.
Потому что большинство родителей всегда хотят одного, чтобы их "лапочку" не обижали. И не смели намекать, что их ребенок ... не очень умный. Вторая по численности категория родителей - те, кто видит в детях свой нереализованный шанс: "Я не сумел, поэтому ты добейся". Я не говорю, что не бывает иначе. Мои родители не слишком руководили моим образованием и выбором профессии, не потому, что им было все равно, а потому, что они доверяли мне. Бывает и так, но в основном мне приходилось наблюдать совсем другое. И чем больше учителя зависят от воли родителей - тем хуже результат. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
STiv
Отправлено: 26 августа 2013 — 14:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.1 пишет:
Это и сейчас - за деньги (подоходный и социальный налог). Только сейчас я, например, плачу за своих детей плюс за чьих-то еще. А при "платном" образовании я точно так же буду платить за своих детей, только уже из своей полной (не обложенной налогами) зарплаты. Однако:
а) я буду за свои деньги покупать то, что посчитаю нужным, а не "брать, что дают";
б) я буду платить ТОЛЬКО за своих детей. Похоже именно за эту неслыханную дерзость на меня тут все и взъелись)))
нет. Я за своего тоже плачу. дело не в этом. Налоги это совместная помошь другим. что бы они стали нормальными членами общества.
Егоза2.1 пишет:
Если Вы внимательно читали то, что я писал в других темах, Вы должны знать, что я не верю в то, что "революция 1917 года" была результатом "социального неравенства".
я читал, и отчасти разделяю ваше мнение, но я думаю. что при наличи как внешних факторов, так и пятой колонны, если бы в социальном плане все было здорово. хрен бы кто раскачал страну.
А контр аргумент для вас. это история еврейских мальчиков. которые будучи амбициозными и не встроеными в соц жизнь того общества. отомстили ему организацией большевиского переворота.
если вы создадите очередную модель с наличием в ней кастовой системы. это опять кончится хреново. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.1
Отправлено: 26 августа 2013 — 14:56
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
IvFox пишет:
Перераспределение - это то, что связывает общество. Это основа существования любого общества.
Вы полагаете это аксиома?
IvFox пишет:
...но сейчас большие траты являются по сути социальным налогом на богатых.
Как покупка супердорогой импортной иномарки помогает бедным в данной стране?
IvFox пишет:
Одна разница - при "скрытой" форме у вас есть иллюзия добровольности. Но это только иллюзия.
Это тоже - по-Вашему - аксиома?
IvFox пишет:
А общее правило: "делиться надо".
Кем установлено?
IvFox пишет:
Да и если подумать, а какой смысл зарабатывать деньги, чтобы потом просто любоваться ими, как Скрудж Мак Дак?
Зачем любоваться? То, что у меня сейчас отбирают для чужих детей, я бы с удовольствием потратил на своих.
STiv
Отправлено: 26 августа 2013 — 14:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.1 пишет:
Так давайте и спросим у общества - надо ему это или нет? Если надо, то в какой мере. Спросим именно у общества, а не у тех, кто совершенно безосновательно претендует на право говорить от его имени.
значит нужен референдум. При существующем положении дел итог понятен.
Егоза2.1 пишет:
А как Вас нужно понимать? Иносказательно?
Я вам привел ее как недавние итоги из истории страны и прежде всего как последствия. Именно в этом ключе. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 26 августа 2013 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
Вы должны знать, что я не верю в то, что "революция 1917 года" была результатом "социального неравенства".
Ну это откровенное заблуждение. Никакие революционеры не смогут убедить человека что ему живется плохо, если он будет жить хорошо. Любая революция есть следствие социального или политического неравенства и угнетения. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Вы полагаете это аксиома?
Да, это аксиома.
Егоза2.1 пишет:
Как покупка супердорогой импортной иномарки помогает бедным в данной стране?
Ну хотя бы тем что покупая иномарку Вы платите налог за ее содержание (выше чем налог на более дешевый автомобиль, таможенный сбор (опять же выше) и другие виды прямых и косвенных налогов. Которые потом государство перераспределяет в пользу остальных граждан.
Егоза2.1 пишет:
Кем установлено?
А Вы сомневаетесь? Не Вы ли приводили факты роста благосостояния рабочих в Англии в 19-м веке. А рост начался именно потому что капиталисты поняли: если они и дальше будут держать рабочих в "черном теле", то рано и и поздно это социальное неравенство выродится в революцию.
STiv
Отправлено: 26 августа 2013 — 15:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
О! Миша Прохоров заявил, что уходит из политики...
а пресслужба отвечает. что это от страха перед силой Прохорова.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.1
Отправлено: 26 августа 2013 — 15:06
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
IvFox пишет:
Егоза2.1 пишет:
Этот человек будет "плохой"?
Этот человек будет глупый.
Так написано на небе огненными буквами? Откуда такая страсть выдавать собственное мнение за истину?
IvFox пишет:
И скорее всего общество все-таки заставит его платить (приняв соответствующий закон большинством голосов), даже если он сам не понимает, какую пользу получает, зачем остальным страдать?
"Железной рукой загоним человечество в счастье"? И Вы туда же...
Кстати, откуда такая уверенность насчет большинства голосов? Давайте - еще раз говорю - референдум соответствующий проведем. Тогда и увидим. Но Вы ведь скажете, что такие вопросы нельзя доверять... кому? Неквалифицированному мнению толпы?
IvFox пишет:
Егоза2.1 пишет:
Просто одни родители учат человека жить в современном мире, а другие на своих отпрысков, что называется, "положили" и "пусть государство о них заботится". Вы, очевидно, считаете общественным приоритетом образование и воспитание именно таких детей? Я - первых.
Я считаю общественным приоритетом воспитание ВСЕХ детей.
За свой счет, пожалуйста. Благотворительность никто не отменял.
IvFox пишет:
Если невоспитанный второй, не сумев найти свое место в жизни, поймает вашего первого и сделает его инвалидом, вас утешит месть?
Меня вполне "утешит" право на самозащиту. А Вы, кажется, уже откровенным шантажом занимаетесь? Мол, не дашь денег, почикаю...)))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
