Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
огромный вклад в дело победы немцев в Крыму в 1942 внёс товарищ Мехлис.
Это лишь говорит о слабости русских командиров-генералов Козлова и др. , которые не могли делать то , что обязаны были делать , а именно , командовать вверенными им частями.Генерал Горбатов нормально уживался с Мехлисом. И Мерецков тоже. Так в чем же дело?
Волкон
Отправлено: 25 декабря 2011 — 16:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вечный кадет пишет:
Что касается устаревшей артиллерии и гладкоствольных ружей против нарезных штуцеров
Не согласен. Поскольку французы были вооружены именно гладкостволками, на всю кампанию в Крыму. В русской армии штуцеров перед войной было не меньше чем а английской, но они были вынужденно распределены по трём армиям против: англо-франков-турок, против австрийцев и пруссаков.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 25 декабря 2011 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Валентин пишет:
бездарное руководство наступлением на Кавказе, полное уничтожение Новороссийского десанта, бесполезное уничтожение солдат на Малой Земле было заслугой генералов Тюленева и Гречко и полковника Брежнева.
Сейчас читаю очередной опус Б.Соколова "Мифическая война" , ну все почти слово в слово. Как хорошо рассуждать о бесполезном уничтожении солдат сидя в уютном кресле , потягивая коньяк и покуривая ароматную сигарету. А Брежнев то сам лично был на Малой Земле и контузило его , ранен был и Гречко.
Чивас
Отправлено: 25 декабря 2011 — 17:17
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Волкон пишет:
Не согласен. Поскольку французы были вооружены именно гладкостволками, на всю кампанию в Крыму. В русской армии штуцеров перед войной было не меньше чем а английской, но они были вынужденно распределены по трём армиям против: англо-франков-турок, против австрийцев и пруссаков.
Блин...
Дабы прекратить эту "Сказку про белого бычка" привожу полноценную информацию почему так получилось что русские в Крымскую оказались хуже вооружены:
"Стрелковое оружие в эти годы претерпело две революции, и Россия успела вписаться только в одну. На смену кремнёвому замку пришёл капсюль, избавивший армию от строевой команды "От дождя", по которой солдат прятал замок ружья под мышку, пытаясь сохранить его способность к стрельбе. Появившийся в 1818 году капсюль с гремучей ртутью сперва пришёл на помощь охотникам, армии всех стран, изрядно консервативные, долго испытывали новинку (смущала и стоимость капсюлей, и "грубые солдатские руки", не способные его надеть на стрежень при стрельбе), но в 1842 году Франция принимает на вооружение ударное ружье - и 16 августа 1844 появляется приказ переделать все русские ружья в ударные. Надо сказать, что некоторое количество кремнёвых ружей в русской армии в Крыму было, но это вооружение ополчения, вытащенное со складов, а также казачье - оружие они покупали за свой счёт, и часто не могли уплатить 13 рублей за ружьё, предпочитая покупать за 2 рубля старое. Регулярная же армия имела ударные ружья.
Меньше повезло со "второй революцией". Впрочем, тут и проблема была сложнее.Нарезное оружие изобретено было ещё в конце XV века, и вскоре предложили делать нарезы спиральными вместо прямых, вращение пули стабилизировало её полёт. Однако заряжание с дула такого ружья было процессом медленным, пулю проталкивали через нарезы, постукивая молотком по шомполу. Понятно, что в армии оно особо востребовано не было - скорострельность ничтожна. Однако в 1832 году брауншвейгский генерал Бернер предложил пулю с готовыми выступами, которая не деформировалась по нарезам, а сравнительно легко досылалась в ствол. Такие ружья были закуплены в России в 1840 году для гвардейского стрелкового батальона, а потом и для армейских застрельщиков. Оружие было дорогое, выписывалось из-за границы, и было его поэтому немного. Приняли на вооружение и свой аналог. Однако это была полумера. Скорость стрельбы всё же была ниже, чем у гладкоствольных ружей, и рассматривались они, как дополнение к основному вооружению. Следующий шаг в развитии представляли собой конструкции Дельвиня, Тьери, Тувенена и Минье. Пуля в них проходила по стволу свободно, так что заряжание было не медленнее, чем при гладком стволе, а потом деформировалась, заполняя нарезы. В первых трёх конструкциях требовалось ударять по пуле шомполом, расплющивая её, и это усложнение заряжания, вместе с ненадёжностью этих ружей, привело к тому, что в России, испытывавшей такие ружья с 1842 года, они получили отрицательную оценку. Это было разумное решение, поскольку затем была (в 1848 году) изобретена пуля Минье, в которой расширение осуществлялось действием пороховых газов. Именно эта система и была принята Англией (отчасти и Францией, где, впрочем, сохранялись и ранее принятые образцы). В России она появилась в 1850, и её начали изучать со вниманием, на самом высшем уровне.
Пуля Минье была принята на вооружение в 1854 году. Нарезные ружья для стрельбы ею переделывались из гладкоствольных. Однако на это требовалось время, и пытались возместить нехватку винтовок закупкой за границей. Однако заводчики, ссылаясь на "заказы для Швеции, Испании, Мексики, Турции и Англии", вздували цены. Упало и качество - в одной из партий в 3000 штуцеров лишь 224 были полностью исправны. Особенно вредным оказался пункт контракта, согласно которому подрядчики получали деньги независимо от того, возможно ли доставлять его в Россию (в случае невозможности они складировали их в "магазинах" на территории Бельгии, исправно получая оплату). Море же контролировали англичане, и Пруссия запретила в апреле 1855 года провоз оружия для России. Хитроумные схемы провоза через мелкие германские княжества требовали и времени, и оплаты посредников. Неудачны оказались и попытки закупок в США, у Кольта. И хотя усилия дали известный результат, число нарезных ружей было доведено до 26 уже не на батальон, а на роту (то есть примерно до французского уровня), их остро не хватало, и вооружение всей пехоты нарезным оружием начали проводить лишь в 1857 году".
Artur1984
Отправлено: 25 декабря 2011 — 19:35
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Lev пишет:
Сравнительно небольшой десант англо-французской коалиции взял Севастополь в 1854-1855 гг.
Небольшой - это 175 000 человек при максимальной численности гарнизона собственно Севастополя в 45-48 000 и почти полном отсутствии укреплений в нем на начало осады?
Lev пишет:
Численность русских кораблей было больше, количество орудий также превышало число японских орудий и тем не менее русский флот понес катастрофические потери, и разгрома как в Цусиме ни до ни после не знала история морских сражений.
все было прямо наоборот. Численность 1-й и 2+3-й Тихоокеанских эскадр была заметно меньше, чем японского флота, особенно при Цусиме.
Lev пишет:
Или же Вы будете отрицать гибель Второй Тихоокеанской эскадры, а многие корабли сдались в плен.
Опять не так. Сдалось всего 5 кораблей:
1) броненосец "Николай I" - старый утюг 1889 года с дымнопороховыми орудиями.
2) броненосец "Орел" - избитый в мясо в дневном бою и еле на плаву державшийся...
3)4) Броненосцы береговой обороны "Сенявин"и "Апраксин" - по уровню вооружения с крейсер. Первые 4 корабля сдались в составе одного отряда по приказу адмирала Небогатова. Находившийся при них легкий крейсер "Изумруд" дал полный газ и прорвался через строй японских кораблей.
5) в море сдался миноносец "Бедовый" с раненным главкомом 2-й эскадры Рожественским.
Прочие или погибли, или спаслись. Причина разгрома при Цусиме - крайне неумелое руководство кораблями (тырились в кильватер друг за другом) и некоторое превосходство японцев в стрельбе (хотя, скажем, флагман японцев "Микаса" тоже получил конкретно). И плюс превосходство японцев в числе орудий и судов. Это токо на бумаге во 2-й эскадре было 12 броненосцев. В реальности куча судов была устаревшей. У японцев было меньше броненосцев, но фигова туча крейсеров.
Что касаемо умения, то тут и японцы откровенно лажали. Скажем, один маленький, но особо наглый минный заградитель "Амур" набросал в мае 1904 года под Порт-Артуром пару мин, и японцы потеряли на них за 10 минут 2 броненосца - "Ясима" и "Хатсусе".
Про кровавейшие лобовые атаки японцев на укрепления Порт-Артура сами японцы исписали тонны книг и сняли фильмы - их "талантливый" в сем главнокомандующий Ноги даже после осады хотел сделать себе харакири, да император помешал, запретил умирать ранее себя. Дисциплинированный самурай подождал смерти императора и таки вскрыл себе живот...
Радист пишет:
Всего за несколько часов линейный Тихоокеанский флот США был разгромлен:
а сделала это кучка японских самолетов, которые как на учениях потопили весь флот и ушли безнаказанными.
Валентин
Отправлено: 25 декабря 2011 — 21:12
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
По Крымской войне, которую официально называют Восточной войной 1853-56 годов, рекомендую работу, выложенную в интернете: Свечин Александр Андреевич Эволюция военного искусства. Том II, Глава первая. Восточная война 1853—56 гг. Очень подробно и кратко всё изложено. С цифрами.
(Отредактировано автором: 25 декабря 2011 — 21:12)
Радист
Отправлено: 25 декабря 2011 — 22:48
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
И Мерецков тоже. Так в чем же дело?
Из книги Гаврилова Б.И." Долина смерти"
В армии Мехлиса боялись. Самоуправство и произвол снискали ему дурную славу. Выполнение решений Ставки он обеспечивал не только окриками и угрозами, но и показательными расстрелами комсостава, как, например, на Северо-Западном фронте, где он побывал перед Волховским. Можно представить чувства Мерецкова, недавнего узника НКВД, когда он узнал о приезде Мехлиса! Частые визиты Мехлиса на Волховский фронт, несомненно, отрицательно сказывались на руководстве Любанской операцией. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Peter Blad
Отправлено: 25 декабря 2011 — 23:06
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Волкон пишет:
Не напомните?
В 1850 году Пруссия хотела навалять Австрии, а Николай впрегся за Вену...
Волкон пишет:
Не согласен. Поскольку французы были вооружены именно гладкостволками, на всю кампанию в Крыму.
1/3 французов имели штуцеры Тувеня.
Волкон пишет:
В русской армии штуцеров перед войной было не меньше чем а английской, но они были вынужденно распределены по трём армиям против: англо-франков-турок, против австрийцев и пруссаков.
У англичан насыщенность штуцерами 100%, у турок от 10 до 15%, у нас - 5%(((
Artur1984 пишет:
все было прямо наоборот. Численность 1-й и 2+3-й Тихоокеанских эскадр была заметно меньше, чем японского флота, особенно при Цусиме.
Согласен, еще стоит отметить качественное преимущество японцев. Да и их корабли тупо были крупнее наших!
Валентин
Отправлено: 26 декабря 2011 — 06:56
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
В то время как в Европе произошла техническая революция и началася переход на каменный уголь, паровые машины, гребной винт и нарезное оружие, в России всё ещё плавили чугуний древесным углём, на заводах работали крепостные, то есть, рабы, вращение осуществлялось конной тягой, флот был парусный. Штуцеров Россиия не делала, а покупала их в Голландии. С началом войны последняя под давлением Англии заблокировала продажи штуцеров и вновь отмобилизованных пришлось вооружать кремнёвками. Англичане были немало удивлены, увидев среди трофеев ружья, которые они поставляли в Россию во время наполеоновских войн.
Airborn
Отправлено: 26 декабря 2011 — 13:25
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Радист пишет:
А повсеместно в другим странах чиновники только с думой о народе и живут
Радист пишет:
Так что не нужно идеализировать Запад в этом отношении.
А вы попутешествуйте. А то из провинции очень непросто весь обозревать
Радист пишет:
Если современные газеты и ТВ не смотрите, по перечитайте Марка Твена и других классиков.
На дворе 2011, а не 19 век, сменились целые эпохи после ВМВ. Проснитесь уже! (Добавление)
Волкон пишет:
Разве вы против таких демократических лозунгов, за ними ведь большинство электората?
Ну посмотрим
Волкон пишет:
Вся власть трудовому народу!
Поддерживаю.
Волкон пишет:
Руки проч от Квачкова!
Согласен.
Волкон пишет:
Ходорковского к стенке!
В прямом смысле - нет. Только по закону: любые сроки, конфискация имущества, арест счетов и тд.
Волкон пишет:
Менежу -Ура!
Болоту- Вау!
Спам.
Волкон пишет:
Социальных паразитов в болото!
Что имеется в виду? Если так сказать взятие на поруки - то есть обеспечение работой как способ лечения от тунеядства, то да. Если жесткие меры или открытый террор против каких угодно меньшинств, то нет.
Волкон пишет:
Свернём москвабад, развернём Москву!
Требуем работы для Airbornа в кибуце!
спам.
В итоге вы назвали только два достойных лозунга. И только один существенный - власть народу. Никаких других важных моментов ни в социальном, ни в экономическом плане, ни в политическом вы не затронули. В основном всякий спам.
Peter Blad пишет:
Так приведите мне факты по Крымской и Великой Отечественной войне... Факты, а не голые ни к чему не привязанные цифры!
Лев вам уже все привел - производство вооружений в ВОВ. А что вы хотите по Крымской?
Валентин пишет:
Полудукрки-националисты являются просто психически неполноценным славянским чухлом из ближайшего свинарника. Объективный анализ событий они заменяют истерическим хвастливым хрюканьем. Такие личности существуют в любой нации, но вот в российской их что-то слишком много. Наверно предки пили слишком много несвежей водки, поэтому у этих кретинов тяжелая наследственность.
Потрясающее высказывание +100500! ----- Vive la republique!
Радист
Отправлено: 26 декабря 2011 — 13:40
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Airborn пишет:
А вы попутешествуйте. А то из провинции очень непросто весь обозревать
Да я там несколько лет жил и работал
Airborn пишет:
На дворе 2011, а не 19 век, сменились целые эпохи после ВМВ
И что? Неужели про Берлускони ничего не слышали? Или о Стросс Кане? Или о сыне Ширака? Или о Моше Кацаве? А о Чейни о Halliburton? Или когда в Коннектикуте 3 мэров и казначея за коррупцию арестовали в 2010. Или про директора банка Goldman Sachs (да, именно того банка, который всех в Европе назначает) Раджата Гупта?
Список продолжить? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
