Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Artur1984 пишет:
где на Западе диссидент Солженицын мог найти документы русских войск 1914 года?
А Вы не предполагает, что их он мог найти ДО высылки на Запад. Или писателя, который печатался в Новом мире Твардовского в Публичную библиотеку не пустили бы?
Artur1984 пишет:
уж тем более советские документы времен Революции?
Они были так же доступны для него ДО высылки.
Artur1984 пишет:
что серьезные исторические исследования пишутся на основе газет, изданных противником в разгар войны...
Ну так знайте, что для историчского исследования важно знать, что говорил противник. Как, например, можно рассуждать о нацизме не зная о Майн Капф, не читая нацистких газет, не смотря их пропагандисткой хроники и фильмов Лени Рифеншталь?
С Новым годом! ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Дурьё набитое, да на Заппаде российских и советских архивов больше, чем у нас. У нас они периодически уничтожались, чтобы никто правды не узнал, а там хранятся. Всё, что на Запад попало. А также все несекретные послания дипломатов из России и СССР - которые много объективнее всей прессы. Ну вы совсем настоящие советские историки.
Artur1984
Отправлено: 1 января 2012 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Радист пишет:
А Вы не предполагает, что их он мог найти ДО высылки на Запад. Или писателя, который печатался в Новом мире Твардовского в Публичную библиотеку не пустили бы?
предполагаю. Однако тут такие соображения:
1) В те далекие седые времена "этих ваших интернетов" еще не было. Т.е. он мог уже собрать какие то материалы, но после выезда потерял к ним доступ, не мог освежить в памяти, заведомо не мог иметь их копий (а обращение к материалам идет не раз и не два при написании любого текста)!
2) Солженицын никогда "своим" у советской власти, мягко говоря, не значился, а, значит, в слишком "специальные" архивы его точно пустить ну никак не могли. Этого тогда не могли себе позволить даже "свои" писатели. А то, что уже с 1963-65 годов Солженицын был непечатником и вообще человеком "под подозрением", факт.
Радист пишет:
Ну так знайте, что для историчского исследования важно знать, что говорил противник. Как, например, можно рассуждать о нацизме не зная о Майн Капф, не читая нацистких газет, не смотря их пропагандисткой хроники и фильмов Лени Рифеншталь?
Я не историк, но отлично знаю о том, что нужно привлекать весь массив источников, включая противника. Однако вовсе не я указал на то, что в качестве "надежных" источников Солженицын использовал немецкие газеты 1914 года.
Валентин пишет:
Дурьё набитое, да на Заппаде российских и советских архивов больше, чем у нас. У нас они периодически уничтожались, чтобы никто правды не узнал, а там хранятся. Всё, что на Запад попало. А также все несекретные послания дипломатов из России и СССР - которые много объективнее всей прессы. Ну вы совсем настоящие советские историки.
Товарищ Валентин, уточните, а когда, как и что именно могло попасть на Запад в реально приличных объемах (2-3 папки ясное дело не в счет)?
Это же вам не, например, вывоз шведами в 1617 году всего Новгородского архива в Уппсалу.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 1 января 2012 — 13:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валентин пишет:
на Заппаде российских и советских архивов больше, чем у нас. У нас они периодически уничтожались, чтобы никто правды не узнал, а там хранятся. Всё, что на Запад попало. А также все несекретные послания дипломатов из России и СССР - которые много объективнее всей прессы. Ну вы совсем настоящие советские историки.
Если по начальному периоду войны между СССР и Германией 1941 года были доступны только немецкие архивы, то со второй половины 80-х годов открываются уже и советские. Вся их масса вводится в некое сопоставление с немецкими. Можно по дням проследить взгляд на сражение между противостоящими дивизиями, с той и другой стороны. Это тактико-оперативная картина . Из этой местной мазаики вполне складывается некая объективная уже оперативно-стратегическая картина тех дней. Это в том случае если нужно проверить заявления высшего военно-политического руководства сторон. Приказы то его отражены в действиях на местах.
За последние 30 лет никто из историков так и не обнаружил некоей ПРАВДЫ архивной, которая смогла бы например выбросить на помойку двенадцатитомник советского периода: "Истории Второй Мировой войны". Заполняются только "пустоты" или уточняются исходные цифры, но суть отражённая , от этого не меняется. Ну никак не обнаруживается та советская "лунная программа" под названием "Гроза", которая дала бы заинтересованной антирусской стороне, повод научно доказать необходимость пересмотра итогов и замыслов сторон.
Поэтому для широкой публики постоянно транслируются слова: "У нас они периодически уничтожались, чтобы никто правды не узнал". Это последний аргумент чёрта? (Добавление)
Artur1984 пишет:
Однако вовсе не я указал на то, что в качестве "надежных" источников Солженицын использовал немецкие газеты 1914 года.
А чё там парится, если Солженицын, как правило приводит" адреса и ФИО" своих источников в своих полудокументальных произведениях. Можно только поспорить с его собственными выводами , их т.н." целованием"противобольшевисткой стороны, в том числе и Власовцев.
Кумар
Отправлено: 1 января 2012 — 19:49
капитан
Сообщений всего: 562
Дата рег-ции: 24.01.2011 Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4
Airborn пишет:
Вам привести примеры когда россия выигрывала против так сказать всей европы?
Да.
Airborn пишет:
Есть совершенно конкретные цифры.
Приведите,с источником.Я свой привёл. ----- Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
Валентин
Отправлено: 1 января 2012 — 20:02
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Волкон: из из этой архивной правды одни делают вывод, что Сталин готовился ударить в спину Гитлеру, а другие - что ни о чём, кроме обороны и не думал.
Радист
Отправлено: 1 января 2012 — 21:12
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Artur1984 пишет:
1) В те далекие седые времена "этих ваших интернетов" еще не было. Т.е. он мог уже собрать какие то материалы, но после выезда потерял к ним доступ, не мог освежить в памяти, заведомо не мог иметь их копий (а обращение к материалам идет не раз и не два при написании любого текста)!
C Новым Годом!
И тогда без всякого интернета люди находили способ переправить нужные материалы на Запад. Он мог сделать это через своих друзей, которые выезжали на Запад (например, через Ростроповича), через западных журналистов, через дипломатов.
Artur1984 пишет:
в слишком "специальные" архивы его точно пустить ну никак не могли.
Вы считаете, что материалы о гибели армии Самсонова находились в спецхране?
C чего это вдруг?
Artur1984 пишет:
Однако вовсе не я указал на то, что в качестве "надежных" источников Солженицын использовал немецкие газеты 1914 года.
Вы не читали Солженицына, но говорите, как будто он ОСНОВЫВАЛСЯ на немецкиз газетах
Ничего подобного. Он приводил то, что писали русские газеты и то, что писали немецкие для того, чтобы читатель мог почувствовать атмосферу того времени.
Тема закрыта! Продолжение в теме "Воюем не умением, а числом! - 2 ". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
