Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
артем пишет:
На счет побед, давайте вспомним Сталиградский котёл, операцию Багратион, Висло-Одерскую операцию
В свою очередь я могу напомнить катастрофу в Крыму, когда беусловное превосходство советских войск было сведено к нулю, а практически вся армия была уничтожна.
Или же Харьковскую операцию, под Барвенково, где также советскуие войска потерпели поражение, вследствии чего немцам был открыт путь на Сталинград.
Вы поймите, советские войска на начальном этапе войны практически не цмели воевать, вернее не умели командиры и командармы, а расплачиваться приходилось простому солдату!
Это и есть методика ведения войны в русском стиле.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Lev пишет:
Это и есть методика ведения войны в русском стиле.
Тогда Пёрл-Харбор - это в американском
Всего за несколько часов линейный Тихоокеанский флот США был разгромлен:
4 линкора потоплено, 4 повреждено
4 миноносца потоплено, 1 поврежден
1 иное судно потоплено, 3 повреждено
3 крейсера повреждено
188 самолетов уничтожено, 155 повреждено
2341 военных и 54 гражданских лиц погибло
1143 военных и 35 гражданских лиц ранено ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
flowers
Отправлено: 21 декабря 2011 — 16:19
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 21.12.2011
Репутация: 0
Автор оперирует неверными данными, при довольно примитивном видении исторических событий в целом.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Володя
Отправлено: 21 декабря 2011 — 16:23
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Радист пишет:
Тогда Пёрл-Харбор - это в американском
Вязьма, к примеру, и Перл-Харбор - разные вещи, в одном случае четвертый месяц войны, а в другом - ее первое сражение.
Да и по потерям расклад интересный, в "одной стране" умудрились утопить вместе с поврежденным линкором на своей ВМБ порядка 600 моряков и только из-за бардака в организации борьбы за живучесть...
Радист
Отправлено: 21 декабря 2011 — 16:57
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Володя пишет:
Вязьма, к примеру, и Перл-Харбор - разные вещи, в одном случае четвертый месяц войны, а в другом - ее первое сражение.
А у американцев были победы в течение первых месяцев войны? Американцев и их союзников японцы лупили вплоть до июня 1942 года.
Уже 8 декабря японцы высадились в Малайе (тогда колония Англии) и на Филиппинах, принадлежавших США. 25 декабря пал Гонконг (в Гонконге англичане рассчитывали обороняться около полугода, но японцам для их разгрома потребовалось всего 18 дней), в течение января 1942 года англичане вынуждены были оставить Малайю, а 15 февраля капитулировала являвшаяся оплотом британского владычества в Юго-Восточной Азии крепость Сингапур. В начале мая японцы завершили оккупацию Филиппин, а еще ранее в их руках оказались все крупные острова Индонезии, называвшейся тогда Голландской Восточной Индией. В итоге к середине 1942 года Японская империя контролировала территорию в почти десять миллионов квадратных километров, а население оккупированных ее вооруженными силами стран составляло около 400 млн. человек.
Так, в Малайе 30 тысячам японцев противостоял 100-й тысячный корпус англичан. На Филиппинах число погибших и раненых американских солдат составило 30 тысяч человек, в плен попало 92 тысячи, японцы же потеряли только 12 тысяч. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Володя
Отправлено: 21 декабря 2011 — 17:09
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Радист пишет:
А у американцев были победы в течение первых месяцев войны? Американцев и их союзников японцы лупили вплоть до июня 1942 года.
Я с этим и не спорю...
Просто Перл-Харбор был "не в тему"
Да и в дальнейшем война на Тихом океане - это война "больших чисел"... Но с другой стороны американцы умудрялись в своих десантных операциях создавать большой перевес в силах и средствах (достаточно сравнить количество личного состава собственно десанта и средств поддержки), а не высаживать с "малых охотников" десант под прикрытием пары тральщиков, переоборудованных из сейнеров.
Радист
Отправлено: 21 декабря 2011 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Володя пишет:
Просто Перл-Харбор был "не в тему"
Почему не в тему? Какая разница солдату, что он погиб по глупости полководцев в 1-й день войны, а не на 4-й месяц.
Володя пишет:
Но с другой стороны американцы умудрялись в своих десантных операциях создавать большой перевес в силах и средствах
Что ж начали так поздно? До этого тоже учились, получается. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Володя
Отправлено: 21 декабря 2011 — 17:52
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Радист пишет:
Почему не в тему? Какая разница солдату, что он погиб по глупости полководцев в 1-й день войны, а не на 4-й месяц.
Солдату разницы никакой, а вот для командиров, а тем более руководства страны разница большая.
Радист
Отправлено: 21 декабря 2011 — 18:12
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Володя пишет:
а вот для командиров, а тем более руководства страны разница большая.
Поясните. Им легче, когда солдат погибает в 1-й день нежели на 4-й месяц?
Или Вы хотите сказать, что РККА не делала выводов из своих поражений, а США быстро из сделали? И том, и в другом случае победы пришли после 2-х лет войны.
В любой случае, немецкий Генштаб - это другая весовая категория по сравнению с японцами. В этом плане РККА противостояла практически совершенная военная машина с громадным опытом. И этот опыт копился и переходил от отца к сыну, были поколения кадровых военных вермахта. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Airborn
Отправлено: 22 декабря 2011 — 15:59
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
артем пишет:
Давайте посмотрим сколько танков и самолётов произвели США.
Это вообще к чему? Человек задал определенную тему про российскую армию, головотяпство, шапкозакидательство и одолевание числом. привел примеры. Причем здесь самолеты в сша и миллионы в вермахте?
артем пишет:
На счет побед, давайте вспомним Сталиградский котёл, операцию Багратион, Висло-Одерскую операцию... и т.д.
И самое главное, давайте отметим победу германского оружия закончившего войну в побеждённой Москве...
Это вообще классический тролло-ответ.
артем пишет:
Поскольку Цусимское сражение, было не нужно ни флоту, ни стране, не воеморам. Оно ни чего не меняло в уже проигранной войне. Совершенно не понятно за что было умирать. Однако, да же при таком стечении обстоятельств (гибель главных сил флота, утрата командования), многие военморы показали пример высочайшего мужества (бой без надежды не то что на победу, а да же на отрыв от противника).
Нда опус еще тот...
Кумар пишет:
Насчёт Крымской войны не могу согласиться... И поражение России было не столько военным,сколько политическим - в одиночку против всей Европы не потянешь...
Серьезно??? Вам привести примеры когда россия выигрывала против так сказать всей европы? Заученная отговорка. К тому же поражение было не только политическим, но и логистическим (отсутствие дорог), социальным (крепостное право) и конечно же военным (деревянные корабли против броненосцев. устаревшая артиллерия).
Кумар пишет:
А количество жертв было как минимум равным,а как максимум - у союзников в полтора раза больше.
Есть совершенно конкретные цифры. Зачем придумывать?
Гал пишет:
Ага, учитывая что руссских войск в Крыму было 85000 а пиндосов 175000, а так да, сравнительно небольшой десант..
Исторег, господи, пендосов не было в крыму А у русских окромя цифирь были как бэ еще крепости - позиционное преимущество и как бэ снабжение (которого конечно благодаря царю батешке не было, но должно было быть ибо воевали на своей территории).
Радист пишет:
Тогда Пёрл-Харбор - это в американском
А причем ПХ? Это внезапная бомбардировка - естественно потери велики. Lev говорит о огромных потерях русских при выполнении ими запланированных операций. На этом акцент. (Добавление)
Володя пишет:
Да и по потерям расклад интересный, в "одной стране" умудрились утопить вместе с поврежденным линкором на своей ВМБ порядка 600 моряков и только из-за бардака в организации борьбы за живучесть...
Замечательный примерчик, кстати! Интересно кто понял о чем речь?
Радист пишет:
Или Вы хотите сказать, что РККА не делала выводов из своих поражений, а США быстро из сделали?
Вот именно! Нет, конечно ркка выводы делало, но где-то неверные (типа командиры трусы и предатели), где-то запоздалые. В итоге в 42-м продолжилось то же что и в 41. и опосля также не гнушались непродуманными атаками. (Добавление)
Радист пишет:
В любой случае, немецкий Генштаб - это другая весовая категория по сравнению с японцами. В этом плане РККА противостояла практически совершенная военная машина с громадным опытом. И этот опыт копился и переходил от отца к сыну, были поколения кадровых военных вермахта.
Вот это правда. Однако ж японский морской ГШ в начале тоже был очень силен, умен и хитер. но надолго не хватило. ----- Vive la republique!
Радист
Отправлено: 22 декабря 2011 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Airborn пишет:
Вот именно! Нет, конечно ркка выводы делало, но где-то неверные (типа командиры трусы и предатели), где-то запоздалые.
Так и у американцев 2 года ушло на "выводы", что нельзя назвать быстрой реакцией. А если бы против них воевали немцы, а не японцы, то период "учёбы" мог бы растянуться, или вообще ученик бы окончил так же, как Франция.
Что касается командиров РККА, то, имхо, главной их проблемой был страх самостоятельных действий, что в критических условиях, когда нужно было принимать мгновенные решения, приводило к потере времени и поражениям.
Со временем,путём "естественного отбора" ситуация стала меняться. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Peter Blad
Отправлено: 22 декабря 2011 — 22:14
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Lev пишет:
Сравнительно небольшой десант англо-французской коалиции взял Севастополь в 1854-1855 гг.
Подробнее... Сколько было союзников при Альме - сколько русских, сколько войск осаждало Севастополь - сколько обороняло...
Lev пишет:
И это вдалеке от своих баз, обеспечение шло с моря и тем не менее англо-франки одержали победу,
Похоже Вы совсем не в теме... морские перевозки в то время самые экономически целесообразные, быстрые и объемные... (Добавление)
Lev пишет:
Численность русских кораблей было больше, количество орудий также превышало число японских орудий и тем не менее русский флот понес катастрофические потери, и разгрома как в Цусиме ни до ни после не знала история морских сражений.
Подробнее когда в каком сражении мы имели больше кораблей, орудий... КСтати еще и о их качестве вспомните. (Добавление)
Lev пишет:
В войну 1941-1945 гг. промышленность СССР произвела в 1, 5 раза больше боевых самолетов (112 тыс. против 75) чем Германия, танков в 2 раза (102 тыс. против 40). В СССР было призвано в армию в 3 раза больше ( 29 млн. против 10 млн.) и т.д. Качество нашего вооружения не уступало немецкому, советский солдат превосходил немецкого в отваге и самопожертвовании, воевали на родной земле.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А у русских окромя цифирь были как бэ еще крепости - позиционное преимущество и как бэ снабжение (которого конечно благодаря царю батешке не было, но должно было быть ибо воевали на своей территории).