|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Воюем не умением, а числом! , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 2 января 2012 — 10:11 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Воюем не умением, а числом! ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 2 января 2012 — 10:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Валентин пишет: Дурьё набитое, да на Заппаде российских и советских архивов больше, чем у нас. У нас они периодически уничтожались, чтобы никто правды не узнал, а там хранятся. Всё, что на Запад попало
(Добавление)
Вы ведь утверждаете что в западных то архивах и хранится та "Гроза"?
Из архивов становится ясно, что он-Сталин к войне готовился. Но там находим, что к войне которая ещё "за горами", а точнее где то в 1942-1943 годах. Ваши же утверждают что он де запустил в разгон "самолёт" и точка невозврата уже была пройдена. Приказ:"Быть готовым нанести удар по германским войскам 7-15 июля 1941 года" имеется, но....он ни то скрывается в архивах Запада, ни то в российских Патриотических архивах. Ибо если бы он скрывался в Либеральных архивах, то уж понятно был бы обнародован давно? Бывшие КГБисты -архивариусы, закопали где-то у себя на огороде тот План?
Автор статьи приводит в пример для подражания план Ю. Данилова от сентября 1910 года!  " Управления обоих фронтов упразднялись. Почти что всю действующую армию Данилов втиснул в район Свенцяны -барановичи, сосредоточив здесь- буквально на пятачке-50 дивизий: за 1-й и 2-й армиями в затылок им стояли 4-я и 5-я. Вся Польша- 10 губерний отдавались врагу без выстрела, только в Новогеоргиевске, зачем то запирались 4 дивизии, обречённых на верную гибель. Никакой задачи армиям не ставилось, никакого маневра не указывалось. Им предписывалось "действовать по обстоятельствам", т.е. их отдавали в подчинение неприятельскому главнокомандующему.....В штабах округов он вызвал единодушные протесты: будущие выполнители не желали расхлёбывать столь круто заваренную кашу". Ваши современные спецы-исторыкы, в свою очередь навязывают нам своё видение "оборонительной войны 41 года", точ в точ по Данилову. Успеть сосредоточиться на старой границе, закопаться и ждать, бросив все территории прибалтики , белоруссии и половины украины. При этом не понимая, что это в стратегическом отношении ничего не даёт, а только ухудшает положение. Враг без крови и пыли приближается к жизненно важным центрам страны....Потом три котла на окружение и вот уже Ленинград, Москва, Киев в биноклях... А на дворе август месяц.... |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 3 января 2012 — 17:32
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Из архивов становится ясно, что он-Сталин к войне готовился. Но там находим, что к войне которая ещё "за горами", а точнее где то в 1942-1943 годах.
С Новым Годом, уважаемый Волкон!
Я бы ещё добавил, что военная доктрина СССР не предполагала перехода к стратегической обороне в случае нападения противника. Действия РККА наглядно показаны в фильме "Если завтра война" 1938г. Войска должны были дать уверенный бой, а затем бить врана на ЕГО ТЕРРИТОРИИ.
Этим и объясняется концетрация сил РККА на территориях, близко расположенных
к госгранице.
Ну какой же стратег из Генштаба РККА стал бы предлагать рубить лес, перегороживая дороги, строить опорные пункты для долговременной обороны и т.п. - он же НЕМЕДЛЕННО был бы обвинён в ПОРАЖЕНЧЕСТВЕ.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 3 января 2012 — 19:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: что военная доктрина СССР не предполагала перехода к стратегической обороне в случае нападения противника. Действия РККА наглядно показаны в фильме "Если завтра война" 1938г. Войска должны были дать уверенный бой, а затем бить врана на ЕГО ТЕРРИТОРИИ.
Военная доктрина говорите? Это декларативный документ. А вот в военных планах против Польши, Германии, всевозможных ...-37, 39,40,41 предусматривалась несколько иная картина. Развёртывание происходило с учётом того, что сил на наступление не хватает, хоть ты тресни; и прийдётся выбирать на каком фронте попытаться побороться за инициативу, на каком всякие попытки оставить и уйдя в оборону попытаться врага далеко на свою территорию не пустить.Если вам знакома "записка Тухачевского " на допросах в Лубянской тюрьме от 1937 года, то вы поймёте о чём я говорю. А его мысли не устарели и к июлю 1941 года. Выглядело это соотношение как 30 к 75 стрелковым дивизиям :или на Белорусском или на Украинском фронтах.
Родословная всех Советских довоенных планов ведётся с таких же по сути, планов Императорской России. И шапкозакидательская идеология и пропаганда это не советское изобретение.
Я например РИ и СССР лишь по названиям различаю. А у вас это прям земля и небо, земляне-российские и инопланетяне-советские?
(Добавление)
Радист пишет: Этим и объясняется концетрация сил РККА на территориях, близко расположенных
к госгранице
Рас уж вы антисоветчик, то я буду приводить примеры из предвоенной истории Росс. Империи.
1941г=1915г.  |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 3 января 2012 — 20:20
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: РИ и СССР лишь по названиям различаю.
Я по сути. РИ была русским государством русских людей, в СССР - интернациональным, государством т.н. советских людей. Да и сейчас наши власти по-прежнему во власти иллюзий этой "дружбы народов".
Волкон пишет: концентрацию войск РИ в 1914году в западных ВО.
Хотя тогда доктрина была такой же, но есть и существеные отличия. В 1914 году война не была такой мобильной. Тогда всё-таки не было танковых прорывов, массированных авианалётов (и как следствие разрушение коммуникаций), не было десантов. Т.е. характер военных действий был другим.
Поэтому если и были прорывы, то не такие глубокие, линию фронта было проще держать.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 января 2012 — 21:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: РИ была русским государством русских людей, в СССР - интернациональным, государством т.н. советских людей. Да и сейчас наши власти по-прежнему во власти иллюзий этой "дружбы народов". |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 3 января 2012 — 22:28
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: А какой бы Вы фильм сняли в то время?
Да фильмы любые можно снимать, а вот Генштаб обязан предусматривать все возможные варианты. Особенно с учётом тех военных компаний, в которых принимал участие и СССР и Германия с 1938 года.
Волкон пишет: В начале 20-го века русские- 84,5 млн. ,евреи- 5 187 000 человек в Империи.
Правильно, но при этом государство было государством русских, т.к. русские составляли правящий класс этого государства.
А после 1917 ситуация резко меняется. И дело не только в евреях. Ведь в СССР самой бесправной в экономическом и национальном смысле республикой была РСФСР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 4 января 2012 — 15:59
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: А Вы никогда не слышали , что наступление - есть составляющая обороны?
Стратегическая оборона не предполагает исключительно оборонительные действия. Но наступление может иметь успех только тогда, когда оно ПОДГОТОВЛЕНО.
mischuta69 пишет: И Вы ничего не сказали насчет режессуры фильмов.
Вы про что? Какие фильмы и какой Селигер? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
