Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Лагерь НКВД = концлагерь
Документально доказать можете?
Трудовые лагеря и концентрационные понимаете чем отличаются?
" Трудовые лагеря " Рузвельта = концлагеря????
Далее читать вы явно не умеете или явно включили не понимайку.....
Тогда еще раз: Пендосы всех репрессированных японцев СЕМЬЯМИ, загнали в конц лагеря: старики, дети, женщины, мужчины.
Немцы работавшие в трудовых лагерях СССР - мужчины. читайте собственные ссылки. (Добавление) Дункан
Если внимательно читать вашу ссылку имеем.
Государственный Комитет Обороны издал постановление № 1281 сс «О
мобилизации немцев-мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет, постоянно
проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках»13. в ходе
второго массового призыва немцев в «Трудовую армию» было мобилизовано око-
ло 40,9 тыс. человек14.
Т.е. мучин призывного возраста вместо АРМИИ, призвали на строительные работы в тылу. Исходя из этических соображений немцам не пришлось убивать немцев.
Далее:
Основная масса мобилизованных немцев (по постановлениям ГКО СССР
№ 1123 сс и 1281 сс) была направлена на стройки и в лагеря НКВД. Лишь уже от-
мечавшиеся нами 25 тыс. человек из первой мобилизации находились в распоря-
жении Наркомата путей сообщения и работали на строительстве железных дорог.
Т.е. так, как в оборонную промышленность и армию призвать немцев не могли, их использовали при строительстве ЖД, добычи полезных ископаемых, заготовке леса и строительстве.
Че вас так смутило?
Они что в концлагере сидели с женами и детьми до конца войны? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дункан пишет:
Лагерь НКВД = концлагерь
Показательно то, что в этих концлагерях НКВД существовали партийные и комсомольские организации. Вы чуствуете накал лицемерия режима? Отобрать всё, сослать на каторгу. Да ещё и заставлять вступать в партию и ходить на партсобрания! ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Дункан
Отправлено: 21 июля 2013 — 18:46
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
рудовые лагеря и концентрационные понимаете чем отличаются?
Цитата:
Организационная структура отрядов при лагерях НКВД в общих чертах копи-
ровала структуру лагерных подразделений. Во главе отрядов стояли работники
НКВД – «чекисты-лагерники», бригадирами, мастерами назначались специалисты
вольнонаёмного состава. Однако, в порядке исключения, бригадиром мог стать и
немец-трудармеец, если он был соответствующим специалистом и не числился в
«чёрных списках» начальства как неблагонадёжный. В каждый отряд назначался
политрук для проведения политико-воспитательной работы.
Приказы и инструкции НКВД устанавливали в рабочих отрядах и колоннах
строгий воинский порядок. Жёсткие требования предъявлялись и к выполнению
производственных норм и нарядов. Они должны были выполняться строго в уста-
новленные сроки и со «стопроцентным» качеством22.
Инструкции требовали селить трудармейцев в казармах-бараках колоннами.
Причём все колонны размещались в одном месте – «зоне», ограждённой забором
или колючей проволокой. По всему периметру «зоны» предписывалось круглосу-
точно выставлять посты военизированной охраны, блок-посты караульных собак и
дозоры. Стрелкам охраны ставились задачи пресекать попытки побегов, осущест-
влять «местный розыск» и задержание дезертиров, не допускать общения немцев
с местными жителями и заключёнными. Кроме охраны мест расквартирования
(«зон»), осуществлялась охрана маршрутов передвижения и места работы моби-
лизованных немцев. По трудармейцам, нарушавшим режим охраны, разрешалось
применение оружия23.
Руководство лагерей и строек состояло из работников лагерной администра-
ции и имело большой опыт в осуществлении лагерного режима содержания за-
ключённых. За нарушение правил внутреннего распорядка, производственной
дисциплины, невыполнение поручений или распоряжений администрации и инже-
нерно-технических работников, невыполнение производственных норм и заданий
по вине рабочего, нарушение правил безопасности, порчу инвентаря, инструмента
и имущества на трудармейцев накладывались дисциплинарные взыскания. За не-
значительные проступки объявляли личный выговор, предупреждение, выговор
перед строем и в приказе, применялись денежный штраф, назначение на более
тяжёлую работу до 1 месяца, арест. Арест подразделялся на простой (до 20 суток)
и строгий (до 10 суток). Строгий арест отличался от простого тем, что арестован-
ного содержали в одиночке без вывода на работу,
Что это ,как не концлагерь ?????
STiv пишет:
В войну за дезертирсво - смерть. По законам военного времени любой страны, отказ или дезертирсво - наказываются смертью.
Ну и почитайте,сколько чеченов дезертировало,а сколько воевало,сколько из РККА украинцев дезертировало(открою тайну ,почти все западные укры) ,а сколько воевало...Почему укров всех не выселили в Казахстан ???
(Отредактировано автором: 21 июля 2013 — 18:58)
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 21 июля 2013 — 18:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Организационная структура отрядов при лагерях НКВД в общих чертах копи-
ровала структуру лагерных подразделений.
Улючевая фраза ---В ОБЩИХ ЧЕРТАХ КОПИРОВАЛА--- ну если вы в общих чертах копируете родителей то вы их сын, а ести совсем как одно лицо то нет.
А не в общих? А армейская структура с командирами, казармами и подчинением младшего старшему - тоже концлагерь? А ваша работа, где вы В ОБЩИХ ЧЕРТАХ по сути копируете систему трудового лагеря- концлагерь?
Дункан пишет:
Ну и почитайте,сколько чеченов дезертировало,а сколько воевало
Читал. Были достойные люди и воевали. А в большинстве.......того.....А крымские татары к примеру активно участвовали в карательных операциях против партизан и советских войск в Крыму....
Дункан пишет:
а сколько воевало,сколько из РККА украинцев дезертировало(открою тайну ,почти все западные укры)
Так Зап. укры- как вы их называете - и дивизию СС " Галитчина" наполнили и не однократно личным составом.
Открою вам тайну. мой юный и задорный друг, во время войны принято и расстреливали, как дезертиров так и изменников. Вот только в СССР целые народ на расстрел не водили, как например пендосы индейцев, а то счто отселили, так по вашему их надо было в концлагеря как амеры японцев загнать?
Добрый вы человечище.... (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
Показательно то, что в этих концлагерях НКВД существовали партийные и комсомольские организации. Вы чуствуете накал лицемерия режима? Отобрать всё, сослать на каторгу. Да ещё и заставлять вступать в партию и ходить на партсобрания!
Да полный беспредел!!!! Куда демократическая общественность тока смотрит? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 21 июля 2013 — 19:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Лагерь НКВД = концлагерь
В таком случае любое пенитенциарное учреждение можно назвать концлагерем. Давайте на этом основании все ИТК закроем а всех урок выпустим на свободу.
Дункан
Отправлено: 21 июля 2013 — 19:14
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
ыли достойные люди и воевали. А в большинстве.......того.....А крымские татары к примеру активно участвовали в карательных операциях против партизан и советских войск в Крыму....
Я не пойму,что вы пытаетесь доказать...Что Сталин правильно выселял целые народы из-за имевшихся у них энного количества отщепенцев??
Так?
STiv
Отправлено: 21 июля 2013 — 19:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Я не пойму,что вы пытаетесь доказать..
То что не понимаете это плохо....еще раз перечитайте написанное. (Добавление)
В США за одно только ПОДОЗРЕНИЕ в том, что японцы, немцы, итальяны ( граждане демократической обратите внимание страны) были отправлены в концлагеря.
В СССР за массовое уклонение от службы и дезертирсво отселили в глубь территории страны. Разницу понимаете? переселить от фронта вглубь страны и посадить вместе с детьми в концлагерь в стране на территории которой не ведется БД. ? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 21 июля 2013 — 20:00
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Разницу понимаете?
Понимаю.См.выше. Суть ---исконная территория проживания + чеченцы в отличии от японцев на метрополию не нападали. Возможный Шпионаж---выселение подозрительных и на время войны это одно,а выселение всех за дезертирство некоторых , надолго и после войны--иное.
STiv
Отправлено: 21 июля 2013 — 20:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Понимаю.См.выше. Суть ---исконная территория проживания + чеченцы в отличии от японцев на метрополию не нападали. Возможный Шпионаж---выселение подозрительных и на время войны это одно,а выселение всех за дезертирство некоторых , надолго и после войны--иное.
Не не понимаете. Причем явно хронически.
1- за дезертирсво - смерть во всех армиях мира. - в данном случае отселение
2- японцы . немцы, итальянцы - по закону граждане США ( миграционное законодательство . биль о правах и конституция США)
3- В США за дезертирсво с поля боя или токаз служить в армии от 5 лет до вышки - а тут переселение
4 в любой многонациональной стране, всегда найдутся по разным причинам не довольные этнические группы. При этом законодательство для всех одинаково.
Дункан пишет:
чеченцы в отличии от японцев на метрополию не нападали.
Посадили в конц лагеря японцев - граждан США, а не граждан императорской Японии....вы реально не понимаете разницы?
Дункан пишет:
Возможный Шпионаж---выселение подозрительных и на время войны это одно,а выселение всех за дезертирство некоторых , надолго и после войны--иное.
Совершенно верно. С юридической точки зрения - ВОЗМОЖНОЕ не является преступлением. так на минуточку. Людей посадили в концлагерь за то. что они японцы и по факту за то. что они НЕСОВЕРШИЛИ. Состава преступления в их действиях нет.
Т.е. они были по факту привлечены за действия которые они не совершили и подвержены заключению
в СССР отселение произошло за уголовное преступление, причем массовое - отказ выполнять воинскую обязанность. При этом имели быть случаи массового дезертирства.
И самое главное. Отселение не подразумевало фактического заключения. В америке люди были заключены в концлагерь, под вооруженную охрану.
(Отредактировано автором: 21 июля 2013 — 20:53) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 21 июля 2013 — 20:57
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
в СССР отселение произошло за уголовное преступление
Что за бред.Какое уголовное преступление совершали чеченские дети?
Поймите : вот распадается СССР,в любом случае в Чечне нашлись бы люди ,которые захотели бы при этом независмости под шумок.НО. Если бы их не отселяли при сталине этих детей,количество сепаратистов было бы ничтожным.Понимаете?? Вот ,только что я и хочу сказать.По сути все уши чеченской войны растут с черепа Иосифа Джугашвили.А вы мне про японцев, причем тут это?В США есть автономная японская республика?
Опер
Отправлено: 21 июля 2013 — 21:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Что за бред.Какое уголовное преступление совершали чеченские дети?
Т.е. по Вашему советское правительство, отселяя детей вместе с родителями, поступило негуманно. Другими словами было бы гораздо гуманнее отправить их в детские дома и приюты, а то и вообще выпнуть на улицу побираться? Так?
Предателям-чеченцам, которые разводили шахер-махер с гитлеровскими эмиссарами, надо было изначально думать о том что от их действий в первую очередь пострадают их собственные дети. И если они сами об этом не думали, то почему об этом должна была задумываться власть?
(Отредактировано автором: 21 июля 2013 — 21:34)
Григорий Я
Отправлено: 21 июля 2013 — 21:49
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Опер пишет:
Предателям-чеченцам, которые разводили шахер-махер с гитлеровскими эмиссарами, надо было изначально думать о том что от их действий в первую очередь пострадают их собственные дети. И если они сами об этом не думали, то почему об этом должна была задумываться власть?
очень интересно было слушать чеченских лидеров в 91-ом году. Они требовали от Германии признать их независимость, напоминая о строительстве посадочных полос для их самолётов в горах во время войны, о массовых убийствах русского населения в ожидании немцев. Не знаю, кто бы стерпел такое во время войны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
