|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Война с Турцией , Оценка вероятности войны России с Турцией |
| |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 5 февраля 2016 — 22:32
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Гот пишет: 4 года прошло (тогда ещё беженцев не было так много), но ситуация описана достаточно верно и для сегодняшнего дня.
Ерунда статья. Все привязано к религии. Экономические вопросы как будто не существуют. Когда на кону большие деньги, религия роли не играет. Истоки войны в экономике, политика и религия дело второе.
(Добавление)
Гот пишет: В Турции сейчас 2.5 млн беженцев из Сирии.
Ну а в Европе сейчас тоже миллионы беженцев с Ближнего Востока, а в России миллионы китайцев, таджиков и т.д.. И чего с того? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
|
| |
|
Rambo  |
Отправлено: 6 февраля 2016 — 11:23
|

майор


Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19

|
БЧраз пишет: 1. Финны тогда никаких "блочных" союзов с ВБ не имели в принципе.
С ВБ и сегодня мало у кого есть реальные блочные союзы, если не сказать, что ни у кого. НАТО для ВБ скорее ширма и инструмент для решения своих задач. Старушка Британия вообще любит свои проблемы решать чужими руками и, желательно, на чужой территории.
БЧраз пишет: 2. СССР тогда предьявила конкретные территориальные притензии финнам.
Вне всякого сомнения - это так. И мы не будем здесь вдаваться в причины этих претензий. Просто примем их как факт. Но нужно учесть, что в обмен СССР предлагал Финляндии в два раза больше территорий.
БЧраз пишет: 3. Военная доктрина Финляндии предполагала тогда "переход в наступление" против РККА ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ нападения на СССР более крупного противника ( что и произошло в начале ВОВ).
И именно поэтому Финляндия пыталась вступить в военные союзы и с ВБ, и с Германией, и с Польшей, и даже с Японией. Ну очень ей хотелось осуществить мечту о Великой Суоми от Карелии до Урала. Так же сегодня и Турция жаждет воссоздать Османскую Империю...
БЧраз пишет: Даже если принять "за основу", что "Майнильский обстрел" провели все же финны ( как хорошо его аналогизировать со сбитием нашей "сушки"?), то тогда его можно было расценивать только как "провокацию крайне правых сил в Финляндии", идущую "в разрез" с интересами Правительства Финляндии и ее военной "верхушки" ( Маннергейм, ведь буквально накануне "Майнилы" подал прошение об отставке, удрученный низкой БГ ФА).
Что значит "если принять"? Финны и провели этот обстрел. Ведь не секрет, что в те времена они устраивали достаточно большое количество провокаций на приграничных территориях, в результате которых гибли советские граждане или наносился ущерб социалистическому народному хозяйству. В принципе поводом к войне можно было взять любую из них...
Что касается крайне правых сил, то они входили в правительство Финляндии и в военную верхушку тоже. Так что никаких разрезов там не может быть.(Отредактировано автором: 6 февраля 2016 — 11:23) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье. |
| |
|
Юнкер  |
Отправлено: 6 февраля 2016 — 11:35
|

майор


Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]

|
Rambo пишет:
Вне всякого сомнения - это так. И мы не будем здесь вдаваться в причины этих претензий. Просто примем их как факт. Но нужно учесть, что в обмен СССР предлагал Финляндии в два раза больше территорий.
На этот счёт есть сравнение. Представьте, что на вас "наедут" ну очень конкретные господа и предложат обменять вашу квартиру в престижном районе города на деревенскую развалюху в два раза больше по площади, но стоящую в лесу среди болот на выселках.
(Добавление)
Пресс-секретарь президента Турции Ибрагим Калын заявил, что президент Турции Тайип Эрдоган безуспешно пытается дозвониться до президента РФ Владимира Путина.
Калын пожаловался, что Путин игнорирует звонки его шефа, сообщает РИА Новости. Он уточнил, что последний раз Эрдоган пытался связаться с российским коллегой 29 января.
«В этот день Россия вновь нарушила воздушное пространство Турции, после чего президент Эрдоган попытался дозвониться до Владимира Путина, но Кремль на это никак не отреагировал», — цитирует Калына турецкое агентство Anadolu.
Напомним, в конце января Турция вновь обвинила РФ в нарушении воздушного пространства страны. На этот раз, по заявлению турецкой стороны, границы Турции нарушил российский самолет Су-34. В Минобороны РФ эту информацию опровергли. Обвинения турецкой стороны в Генштабе РФ назвали «голословной пропагандой».
В ноябре ВВС Турции сбили российский бомбардировщик Су-24, заявив, что он залетел на турецкую территорию. При это доказать факт нарушения границы Анкара не смогла. В российском военном ведомстве подчеркнули, что самолет все время находился в пределах Сирии. http://www.ridus.ru/news/211819 ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ. |
| |
|
Rambo  |
Отправлено: 6 февраля 2016 — 11:50
|

майор


Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19

|
Земляк пишет: Когда идет речь об финнах и советских предложениях.. меня жутко интересует вопрос. Если китайцы предложат РФ территории в два, а может и в три раза больше, чем они желают получить от России... будет ли это нахальством или же вполне справедливым обменом?
Смотря в каком контексте будет прорабатываться этот вопрос.
Кроме того, после отказа финской стороны от этого предложения, СССР просил хотя бы арендовать под военные базы некоторые острова в Финском заливе и был готов платить за это звонкой монетой. Или я в чем-то ошибаюсь?
И если уж мы начали проводить аналогии Турции и Финляндии, то та же Турция совсем ничего не собирается отдавать Сирии за те территории, на которые претендует и куда собирается в скором времени вводить свои войска.
Юнкер пишет: На этот счёт есть сравнение. Представьте, что на вас "наедут" ну очень конкретные господа и предложат обменять вашу квартиру в престижном районе города на деревенскую развалюху в два раза больше по площади, но стоящую в лесу среди болот на выселках.
И вы можете подтвердить, что у финнов была квартира в престижном районе, на которую зарился "бандит" Сталин? Или же это была такая же развалюха среди болот?
Юнкер пишет: Пресс-секретарь президента Турции Ибрагим Калын заявил, что президент Турции Тайип Эрдоган безуспешно пытается дозвониться до президента РФ Владимира Путина.
А о чем можно разговаривать с этим уродом? Только о добровольном сложении полномочий президента Турции. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 6 февраля 2016 — 11:53
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Rambo пишет: Земляк пишет: Когда идет речь об финнах и советских предложениях.. меня жутко интересует вопрос. Если китайцы предложат РФ территории в два, а может и в три раза больше, чем они желают получить от России... будет ли это нахальством или же вполне справедливым обменом?
Смотря в каком контексте будет прорабатываться этот вопрос.
Кроме того, после отказа финской стороны от этого предложения, СССР просил хотя бы арендовать под военные базы некоторые острова в Финском заливе и был готов платить за это звонкой монетой. Или я в чем-то ошибаюсь?
И если уж мы начали проводить аналогии Турции и Финляндии, то та же Турция совсем ничего не собирается отдавать Сирии за те территории, на которые претендует и куда собирается в скором времени вводить свои войска.
.
В любом контексте.
Кстати, у КНР есть возможность прикупить и весь Дальний Восток за звонкую монету.
Поэтому давайте уж так.. разберемся с этим вопросом и пойдем говорить про Турцию..
Ну так что? Отдадим - продадим китайцем земли наши? |
| |
|
Rambo  |
Отправлено: 6 февраля 2016 — 11:59
|

майор


Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19

|
Земляк пишет: В любом контексте.
Отвечу вот так:
http://sta-sta.ru/?p=6495
Цитата: Владимир Путин отдаёт российскую территорию Китаю
На острове Большой Уссурийский, расположенном на Амуре возле Хабаровска, в понедельник, 1 декабря, состоялась официальная церемония передачи Россией Китаю 174 кв. км спорных территорий. В торжественной обстановке на сухопутном участке границы были открыты пограничные столбы, и стороны обменялись нотами, подтверждающими завершение определения линии российско-китайской границы на всем ее протяжении. МИД России, сократив присутствие СМИ, ограничил публичность церемонии, пишет газета «Коммерсантъ». По свидетельствам очевидцев передачи островов, пожелавших остаться неназванными, в мероприятии принимали участие около 100 представителей КНР и 30 российских чиновников и силовиков. Китайская делегация прибыла к месту события (ближний к КНР берег Большого Уссурийского острова) на катерах, развернув поблизости временный палаточный городок.
Возле прикрытых тканью пограничных столбов (каменного китайского и деревянного российского) участников церемонии встречали по четыре девушки в национальных костюмах обеих стран. После торжественного поднятия государственных флагов покрывала с пограничных столбов были сняты, представители сторон обменялись нотами, подтверждающими вступление в силу дополнительного протокола-описания линии границы (подписан главой МИД РФ Сергеем Лавровым и его китайским коллегой Ян Цзечи в Пекине в июле 2008 года), и короткими речами, в которых способ урегулирования пограничного спора ставился в пример мировому сообществу как «бесконфликтный». После этого члены российской делегации покинули место церемонии.
Напомним, государственная принадлежность амурских островов была неопределенной на протяжении более сорока лет. По Пекинскому договору 1860 года российско-китайская граница в районе Хабаровска проходила по южному берегу Амура и Уссури, и, соответственно, острова Тарабаров и Большой Уссурийский являлись российскими. В 1991 году было заключено межправительственное соглашение, согласно которому советско-китайская граница была проведена преимущественно по главному фарватеру Амура. Таким образом, часть островов, ранее принадлежавших СССР, отошла Китаю (например, остров Даманский, пограничный конфликт из-за которого произошел в 1969 году). Острова Тарабаров и Большой Уссурийский, а также остров Большой на реке Аргунь были выведены за рамки соглашения. Китай продолжал считать эти острова спорными.
В октябре 2004 года в ходе визита в Китай Владимира Путина было подписано дополнительное соглашение о российско-китайской границе, предусматривающее передачу Китаю островов Большой и Тарабаров, а также разделение Большого Уссурийского острова на российскую и китайскую части. Федеральный закон об утверждении допсоглашения был ратифицирован обеими палатами российского парламента и подписан президентом в 2005 году. 21 июля 2008 года главы МИД РФ и Китая в развитие положений соглашения подписали «Дополнительный протокол-описание линии российско-китайской госграницы на ее восточной части», определивший линию прохождения границы в районе островов Большой, Тарабаров и Большой Уссурийский. Китайской стороне отошла вся территория острова Тарабаров (в китайском варианте - Иньлундао, остров Серебряного Дракона) и половина Большого Уссурийского острова (Хэйсяцзыдао, остров Черного Медведя). Общая площадь переданной под контроль Пекина территории составила 174 кв. км.
Решение о передаче островов на Амуре Китаю было отрицательно встречено рядом общественных организаций и оппозиционными партиями Хабаровского края. В частности, депутаты Хабаровской думы настаивали на чрезвычайной важности находящегося на Большом Уссурийском острове укрепрайона, призванного сдержать натиск в случае агрессии со стороны Китая. Кроме того, над островом Тарабаров пролегает траектория взлета боевых самолетов ВВС и ПВО. Жители Хабаровска были крайне недовольны в 2004 году перспективой передачи островов. С резкими заявлениями выступили представители общественных и политических объединений.
В 2005 году были собраны и направлены в Москву «десятки тысяч подписей против передачи островов», однако это никак не изменило решения Москвы.
Между тем уполномоченный по правам человека в Хабаровском крае Юрий Березуцкий считает, что окончательная передача островов КНР открывает большие перспективы для жителей региона. «У нас появляется уникальная возможность, которой нет больше нигде в стране, активизировать не только торговое, но и культурное взаимодействие», - заявил господин Березуцкий.
Напомним, что правительство Хабаровского края, смирившись с передачей островов КНР, в течение последних лет разрабатывает проект создания на Большом Уссурийском острове совместной российско-китайской торговой зоны, предусматривающий строительство на острове таможенно-пограничного перехода и постоянно действующего моста вместо ныне существующего понтонного. В будущем на данной территории планируется создать новый трансграничный коридор между Китаем и Россией. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 6 февраля 2016 — 12:17
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Алексей Ерёмин пишет: Все привязано к религии. Экономические вопросы как будто не существуют.
Алексей, это два взаимосвязанных вопроса. При династии Асадов алавиты занимали все ключевые позиции, а сунниты были под алавитами.
Могу привести что-то похожее у нас (не совсем, конечно, но общий принцип тот же).
У нас есть Карачаево-Черкессия, там карачаевцы составляют 39% населения, а черкессы 11%. Так чтобы не было карачаевцы не заняли все хлебные должности, и не начались на этой почве межнациональные столкновения, там ещё со времён СССР было правило, что ключеные должности делились между карачаевцами и черкессами.
А в Абахии такого правила не было, там грузины начальствовали при СССР. И чем закончилось Вы знаете...
Алексей Ерёмин пишет: Ну а в Европе сейчас тоже миллионы беженцев с Ближнего Востока, а в России миллионы китайцев
Разница больная. По ЕС они всё-таки расселились по разным странам, в той же Германии они живут в разных городах. И экономическое положение ЕС позволяет содержать этот миллион.
В РФ мигранты тоже приезжают не беженцами, а едут работать. И тоже разъезжаются по всей стране.
А Турция - это небогатая страна, где своих проблем полно, где большое число безработных. Население Турции по численности - это не ЕС и не РФ. И для них содержать 2.5 млн беженцев - это огромная проблема. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 6 февраля 2016 — 12:30
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Rambo пишет: Земляк пишет: Сам ответить не можете? Или повторить вопрос?
Проводите аналогии корректно. Да?
Что вы сравниваете безлюдные и заболоченные территории между Ладожским озером и Финским заливом в обмен, на которые планировалось отдать территории, закрашенные зеленым цветом на карте
и территории Дальнего Востока?
Вы не чувствуете некоторый диссонанс между предложениями? Не? Тогда предложите свой вариант... 
Не важно какие территории, не важно на что меняются. Важно только одно, добровольно ли происходит процесс передачи земель или нет.
Вопрос с Даманским тому подтверждения. Решили мирно вопрос демаркации границ и все стало на свои места.
СССР же, выдвинул условия, на которые, с большей степенью вероятности, финны не пошли бы. Тем самым СПРОВОЦИРОВАВ на чужие территории.
Договариваться надо было, а не воевать. А уж как договариваться, это вопрос уже другой. |
| |
|
|
|
| |
| |