Война и развитие цивилизации. , Война двигатель развития цивилизации?
Егоза2.2
Отправлено: 17 мая 2014 — 06:24
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
fan1945 пишет:
Но мне лично представляется,
что нормально и естественно - идти к единению,когда сближаются культуры и
экономики народов.Это просто выгоднее именно для людей.
Мне лично представляется, что нормально и естественно быть разными. Не только для народов, но и для отдельных людей. И (взаимо)выгодным - как для людей, так и для народов - будет свободное и многостороннее взаимодействие между ними, когда каждый сможет предложить другому нечто свое, индивидуальное - в обмен на нечто индивидуальное другого. А в превращении всех в безликую однородную массу (то, что Вы называете "единением") для людей никакой выгоды нет. Единственная выгода тут будет для тех, кто стремиться людьми управлять. Всеми людьми. Всем миром. Управлять одним - даже очень большим - стадом гораздо проще, чем многими отдельными стадами. И вся эта идеология единения навязывается нам со всех сторон теми, кто просто делает свою работу. Дали в свое время Марксу задание - разработать идеологию, которая подводила бы "научную базу" под революцию, которая без такой базы воспринималась бы как ниспровержение законной власти, он это задание худо-бедно выполнил. Есть теперь такая теория. И с Вашим единением абсолютно тоже самое. Только фамилии "авторов" сейчас не афишируют, чтобы не стало очевидным, откуда опять ветер дует.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Армию начали разваливать, те кто вступил в войну с 4 месячным запасом,
Все державы готовились воевать 4-5 месяцев. А РИ имела второй после Германии запас орудий,снарядов,винтовок,патронов.
Кстати, во ВМВ страны вступили с месячным запасом всего снаряжения.
И СССР не помог его милитаризованный до нельзя устрой экономики. Все запасы пошли коту под хвост уже в первые месяцы войны. Сказалось пренебрежение "девушками" в угоду самолётов. (Добавление)
STiv пишет:
И что бы не писали о подвигах русской армии в 1916 годе, в 1917 годе с фронта побежали массово солдат ы....И армия к 1918 году перестала существовать...
План Гинденбурга, Людендорфа на лето -осень 1915 года ,так же как и план Барбаросса на 1941 год ,был нацелен на то чтобы разгромить военную силу России и вывести её из войны. И оба плана были сорваны.Но для РИ следующий год не стал её "1942".
Наш 1916 год напоминал по содержанию 1943 год для СССР. И если бы не усилия внутреннего врага в самой столице Империи,то 1917 год вполне мог сравнятся по итогам с 1944 годом .А 1918 с 1945. Как уже упоминалось, ИВС учтя уроки царя,заранее обезопасил тыл от пятой колонны. И для этого расстрелял с 1937 по 1941 годы- 780 000 человек. И ещё до 300 000 "врагов народа" сгинуло в ГУЛАГЕ до войны. Все эти кошмарные цифры явно чрезмерны для того чтобы обезопасить тыл и фронт от колебаний.
Царю требовалось ликвидировать во время войны 78 000 человек самых субпассионарных, революционных,выявляя их быстро и своевременно.
Кстати, сегодня у нас в стране не более 7 800 активистов -болотников....
Можно дажеЕгоза2.2у ,fan1945а и Опера, заранее как неблагонадёжных побрить на лысо.... (Добавление)
STiv пишет:
для меня приемственность и неразрывность истории моей страны так же нормально, как есть и дышать...
То-то вы так по советски продолжаете крыть "идиотский " царизм,его "неготовность" к войне, и сплошную чёрную полосу ведения военных действий....Вы уж как то определитесь: или трусы оденьте,или крестик снимите."" (Добавление)
STiv пишет:
После его заявлений, что в ГУЛАГе погибло 60-100 млн человек..вы этого айдиота еще читаете? Радость побойтесь бога....редкостный врун....
Это ему ещё гебисты компромат сочинили первыми,а потом его стали поливать своими помоями и "соратники" из "Нового русского слова"- меньшевицко-троцкистского органа мигрантов. Потому как выявили в нём "черносотенца".
Все книги Солженицына являются основой для написания новых учебников по истории России. Всё кончилась ваша красная монополия на историю и идеологию....Идите вы к лешему..-Ленину на ПМЖ в его мавзолей.
fan1945 пишет:
Поэтому я полагаю,что должен появиться
язык общения.
И это уже было .Первобольшевики насаждали в стране изучение эсперанто- во времена окаянного военного коммунизма.
Остаётся только убедить в необходимости его принятия ведущие мировые цивилизации. В том числе Китайскую и арабо-Мусульманскую.
STiv
Отправлено: 17 мая 2014 — 20:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Все державы готовились воевать 4-5 месяцев. А РИ имела второй после Германии запас орудий,снарядов,винтовок,патронов.
Ну ну....Учите мат часть несколько цитат:
Военные Исследования Военная мысль Барсуков Е.И. Русская артиллерия в мировую войну. Том первый.
Мобилизационные запасы артиллерии
В 1910 г., одновременно с проведением реформ преобразования армии, образована была комиссия под председательством помощника военного министра Поливанова дли установления норм мобилизационных запасов снабжения армии на военное время.
Работы комиссии базировались на следующих главнейших соображениях:
1. Будущая война, требующая полного напряжения всех сил и средств государства, не может быть продолжительной; по господствовавшему в то время мнению представителей генерального штаба, война будет молниеносной и скоротечной, продлится 4 — 6 мес. и не более года, так как во всяком случае ранее годичного срока войны наступит полное истощение воюющих сторон и они вынуждены будут обратиться к мирному соглашению.
2. Нормы мобилизационных запасов должны быть определены по данным опыта последней войны с Японией, принимая во внимание имеющиеся сведения о запасах, установленных возможными противниками и союзниками России, в особенности в отношении норм огнестрельных припасов. [65] Утрата материальной части, оружия и боевых припасов на полях сражений, как данная весьма неопределенная, не учитывалась.
3. В первые месяцы боевых действий война ведется за счет заготовленных запасов, а затем пополнение израсходованного должно производиться своевременной подачей предметов, изготовляемых уже во время войны. Запасы должны содержаться такого размера, чтобы их хватило на период времени, необходимый для развития наибольшей производительности заводов, изготовляющих предметы боевого снабжения{63}.
Нормы запаса военного времени для орудий полевой легкой и полевой тяжелой артиллерии были установлены комиссией Поливанова, принимая во внимание процент потерь разных орудий в русско-японскую войну вследствие порчи их от стрельбы и других повреждений, в зависимости от их прочности, а именно: для полевых легких орудий в размере 15%, для полевых тяжелых орудий в размере 10% от общего числа орудий, состоящих в войсках. Такие же нормы были установлены для лафетов, передков и зарядных ящиков к указанным орудиям. Для запасных частей к орудиям, лафетам и прочей материальной части, для конской амуниции и некоторых других предметов материальной части были определены другие нормы запасов, которые здесь не приводятся (как не имеющие значения для настоящего труда).
Нормы запасов для тяжелой артиллерии — осадной и крепостной — комиссия Поливанова не устанавливала. Эти нормы определялись Арткомом ГАУ отдельно для каждого образца орудий.
В приводимой ниже табл. 11 указано, сколько орудий полевой артиллерии должно было состоять в запасах по мобилизационному расписанию 1910 г. и сколько их оказалось к началу войны, к 20 июля 1914 г. [66]
Кроме орудий, показанных в табл. 11, должно было состоять 224 поршневых 3,4-дм. полевых пушек обр. 1895 г. для 28 батарей государственного ополчения, а имелось таких пушек в запасах лишь 125, т. е. нехватало 99 пушек, или около 45%.
Недостаток орудий в запасах был пополнен в самом начале войны. Недостаток незначительный, но при общей слабости вооружения русской артиллерии, по сравнению с артиллерией Германии, он может служить показателем мало внимательного отношения к подготовке России к войне в артиллерийском отношении.
Что касается нормы запаса выстрелов к орудиям, то вопрос об этой норме, или о так называемом "боевом комплекте" на орудие, подвергался всестороннему обсуждению еще задолго до образования комиссии Поливанова.
Впрочем, на одном из докладов ГУГШ, от 10 декабря 1911 г., имеется пометка начальника генерального штаба, свидетельствующая о недостатке боевых припасов в русско-японскую войну. Пометка следующего содержания:
"Во время войны 1904 г. заводы бастовали, и одна из причин, побудивших заключить мир, был недостаток снарядов и невозможность их изготовлять"{64}.
Недостаточное внимание комиссии генинспарта было обращено только на продолжительность будущей войны; предполагали, что война, как русско-японская, затянется не более года и на этот срок определяли размер боевого комплекта.
Комиссия решила установить боевой комплект в 1 000 патронов на полевую 76-мм пушку. Решение это было утверждено военным министром в 1908 г.
Вопрос о норме боевого комплекта артиллерии вновь пересматривался в комиссии при ГУГШ, возглавляемой Поливановым. При этом, кроме соображений, имевшихся в виду у комиссии генинспарта, принято было во внимание еще следующее:
1. Во время главнейших боевых операций русско-японской войны было израсходовано на каждую 76-мм полевую пушку: за время боев:
Ляоянских — по 190 выстрелов
Шахейских — по 25 выстрелов
Сандепу — по 88 выстрелов
Мукденских — по 387 выстрелов
2. Всего в войне с Японией со стороны русских участвовало 1 276 полевых 76-мм пушек, в течение всей кампании было расстреляно и утрачено 918000 орудийных 76-мм патронов, а в среднем за всю кампанию израсходовано было около 720 выстрелов на 76-мм пушку.
3. По сведениям ГУГШ, в то время и французы и немцы имели в боевом комплекте не свыше 1 200 — 1 500 выстрелов на орудие.
4. Комиссия генинспарта учитывала, что наибольший расход выстрелов в течение года войны будет не свыше 1 000 патронов на 76-мм пушку; следовательно, этого количества 76-мм патронов должно хватить во всяком случае на полгода войны, т. е. на всю максимальную продолжительность современной большой войны, какая мыслилась по предположениям генерального штаба. [68]
На указанных основаниях комиссия Поливаноба установила в 1910 т. следующие нормы боевого комплекта на орудие, которые и были утверждены{65}: на 76-мм легкую пушку — 1 000 выстрелов
на 76-мм горную пушку — 1 200 выстрелов
на 76-мм конную пушку — 1 000 выстрелов
на 122-мм легкую гаубицу — 1 000 выстрелов
на 107-мм полевую тяжелую пушку — 1 200 выстрелов
на 152-мм полевую тяжелую гаубицу — 1 000 выстрелов{66}
В боевом комплекте для пушек 1/7 часть выстрелов полагалась в мелинитовых гранатах, остальные 6/73в шрапнелях; в боевом комплекте гаубиц — 2/3 в гранатах (бомбах) и 1/3 в шрапнелях.
По настоянию Жилинского, было отпущено ГАУ в конце 1912 г. 10 млн. руб., чтобы приступить к увеличению боевого комплекта полевой артиллерии. Но это небольшое ассигнование не могло иметь существенного значения, тем более, что в то время русские заводы были перегружены заказами боевых припасов по установленной норме боевого комплекта и по новым дополнительным заказам они не могли бы иичего изготовить приблизительно до 1915 г.; заказывать же боевые припасы за границей было вообще нежелательно.
Как видно из таблицы, к началу войны в боевых комплектах оказался недостаток выстрелов к 122-мм легким гаубицам — около 62 000, или 12%, и особенно к 107-мм пушкам и 152-мм гаубицам полевой тяжелой артиллерии — около 133 000, или почти 52%. Недостаток этот мало тревожил верхи царской русской армии ни в довоенный период 1910 — 1914 гг., ни даже в первый период маневренной войны 1914 г. Причиной тому было установившееся общее убеждение, что участь войны решится быстрыми внезапными ударами в полевом бою и что центр тяжести боевых маневренных операций лежит в 76-мм полевых пушках, для которых боевой комплект был заготовлен в большем против положенного количестве почти на 215 000 патронов.
Ввиду той ужасающей кровавой трагедии, какую пришлось пережить русской армии в первый период мировой войны из-за недостатка выстрелов к орудиям, главным образом из-за недостатка 76-мм патронов, с самого начала войны посыпались на ГАУ и отчасти на ГУГШ тяжкие обвинения в непредусмотрительности при определении норм запаса выстрелов только по данным русско-японской войны, как говорили, "по примеру прошлого без учета вероятного будущего".
Непредусмотрительность царского правительства России была, несомненно, большая, но не только в том, что неправильно были определены нормы мобилизационных запасов армии. Основная ошибка заключалась в том, что русский генеральный штаб и правительство царской России не учли, что война будет проявляться не только в столкновении вооруженных сил и в работе тыла армий, но и в борьбе народных хозяйств; что армия во время войны будет жить не на мобилизационные запасы, а на производительность страны. Верхи царской армии не предусмотрели того, что колоссальные потребности войны нельзя покрыть никакими запасами мирного времени, как бы велики они ни были.
Вследствие уверенности в том, что война не может продолжаться свыше 6 мес., не обратили должного внимания на то, что требуется не только полное обеспечение войск мобилизационными запасами выстрелов по установленной норме, но и непрерывное пополнение этих запасов или, иначе говоря, незамедлительное снабжение армии выстрелами сверх установленных норм. Впрочем, военный совет, обратив внимание на громадный расход патронов в русско-японскую войну, еще в 1904 г. указал на необходимость такого оборудования технических артиллерийских заведений, чтобы они могли при напряженной работе выделывать в год то количество боевых припасов, какое в течение года войны будет расходоваться. При норме годового расхода в 1 000 патронов на 76-мм пушку общий расход в течение года войны на всю полевую легкую и конную артиллерию составил бы около 5 650 000 патронов. По сведениям ГАУ, русские заводы были способны при напряженной работе к изготовлению в течение года до 5 1/2 миллионов 76-мм патронов. Поэтому ГАУ считало этот вопрос благополучно разрешенным, не предприняв с своей стороны необходимых мер к обеспечению указанной [76] производительности заводов и к ее возможному усилению с открытием военных действий.
Царское правительство России не предусмотрело того, что война будет продолжительной, что она будет вестись не за счет тех запасов, которые заготовлены в мирное время, а на те средства, которые могут дать во время войны производительные силы своей страны. Оно не подготовило к большой войне мобилизацию промышленности и прочих производительных сил страны, — вот в чем кроется основная причина бедствий русской армии, пережитых ею в первый период мировой войны, главным образом, вследствие недостатка пушечных патронов.
Полный текст: http://wcry.narod.ru/barsukov/10.html
Волкон пишет:
То-то вы так по советски продолжаете крыть "идиотский " царизм,его "неготовность" к войне, и сплошную чёрную полосу ведения военных действий....Вы уж как то определитесь: или трусы оденьте,или крестик снимите.""
Читайте КАК и ПОЧЕМУ просрали войну ВНИМАТЕЛЬНО....выше привел вам источник....
Волкон пишет:
Все книги Солженицына являются основой для написания новых учебников по истории России .
Когда одни маразматики пишут книги для того, что бы по ним жили другие, хочу вам как вообщм то вроде как не глупому человеку напомнить:
1- Учебники для России писали по заказу Фонда Сореса.
2-Сам Сорес ( по теории заговора) часть СвехЭлиты мира или тайного правительства.
3-Если сверэлита пользуется для уничтожения России материалами Солженицына то вопрос к вам: ХУ ИЗ ХУ мистер Солженицын, кому и на кого он служил?
4- Борзописец Солженицин писал свои перлы в эмиграции и частью в совке.....В обоих случаях он не имел доступа к архивам.....Вопрос цифири он откель брал?
5-Находясь на Западе Солженицын пользовался данными которые ему поставляло ЦРУ или находились в открытом доступе в американской прессе 30-ых годов, которые туда попали через АБВЕР из Германии как Гебелевская пропаганда. Если сравнивать цифири Гебелесовских Агиток и Солженицинской брехни порядок один и тот же....
6- После откровеннеого высасонного из пальца вранья, о том, что в Гулаге погибло 100 млн чел, потом 60 млн..когда как на самом деле 1,5 млн за 25 лет существования ситемы, Солженицыну стоила свою тупую башку разбить о стену или застрелится.
7- Вам уважаемый не стоит читать макулатуру, есть выложенные в инете отчеты НКВД , статистика по годам, по статьсям и прочая отчетность по Гулагу..
А если вы такой почитатель ВРУНА, то вам стоит поступить так же как я выше советовал ЭТО сделать вруну....
Волкон пишет:
Всё кончилась ваша красная монополия на историю и идеологию....Идите вы к лешему..-Ленину на ПМЖ в его мавзолей.
Обострение или пивас? Что курите?
Волкон пишет:
И СССР не помог его милитаризованный до нельзя устрой экономики. Все запасы пошли коту под хвост уже в первые месяцы войны. Сказалось пренебрежение "девушками" в угоду самолётов.
(Добавление)
Для хм..."историков" - СССР победитель во ВМВ, Российская Империя к моему великому сожалению, ДАЖЕ НЕ ДОЖИЛА ДО КОНЦА ПМВ.....и в этом серьезная разница.....При всех недостатках и ошибках совка, совок не только сохранил страну, но и вернул потерянные по вине идиотов территории империи.....вывел страну на ВТОРОЕ место в мире...
Не злоупотребляйте дешевым пивасом....... ::wink24.gif:
Нашел интересный ролик- Вторая мировая по дням.......Как менялась карта мира...
World War II in Europe and the Pacific: Every Day
http://www.youtube.com/watch?v=1e_AZ3j2LbY
(Отредактировано автором: 17 мая 2014 — 20:15) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 18 мая 2014 — 07:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Читайте КАК и ПОЧЕМУ просрали войну ВНИМАТЕЛЬНО....выше привел вам источник....
Ваш источник полностью подтверждает моё утверждение-все державы собирались воевать 4-6 месяцев и РИ не исключение. Вы я смотрю систематически постите,не вникая в содержание текстов.
STiv пишет:
вот в чем кроется основная причина бедствий русской армии, пережитых ею в первый период мировой войны, главным образом, вследствие недостатка пушечных патронов.
Вникаете в суть-"в первый период войны"? (Добавление)
STiv пишет:
."историков" - СССР победитель во ВМВ, Российская Империя к моему великому сожалению, ДАЖЕ НЕ ДОЖИЛА ДО КОНЦА ПМВ.....и в этом серьезная разница.....При всех недостатках и ошибках совка, совок не только сохранил страну, но и вернул потерянные по вине идиотов территории империи.....вывел страну на ВТОРОЕ место в мире...
"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"=сказали ,сделали -большевики.
Львиную долю территорий сам большевизм и потерял по условиям Брестского мира,а потом кроваво возвращал. Не читайте советскую историю перед едой,она уже лет двадцать как спущена в унитазию. (Добавление)
STiv пишет:
вывел страну на ВТОРОЕ место в мире...
Сам" вывел",сам довёл и сам слил. Все подписанты в беловежье-втором Бресте -коммунистическая сволоч...
STiv
Отправлено: 18 мая 2014 — 09:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ваш источник полностью подтверждает моё утверждение-все державы собирались воевать 4-6 месяцев и РИ не исключение. Вы я смотрю систематически постите,не вникая в содержание текстов.
Я смотрю вы даже не читаете, что вам пишут, для вас еще раз повторю, что было выделено для вас лично:
STiv пишет:
Кроме орудий, показанных в табл. 11, должно было состоять 224 поршневых 3,4-дм. полевых пушек обр. 1895 г. для 28 батарей государственного ополчения, а имелось таких пушек в запасах лишь 125, т. е. нехватало 99 пушек, или около 45%.
STiv пишет:
Как видно из таблицы, к началу войны в боевых комплектах оказался недостаток выстрелов к 122-мм легким гаубицам — около 62 000, или 12%, и особенно к 107-мм пушкам и 152-мм гаубицам полевой тяжелой артиллерии — около 133 000, или почти 52%. Недостаток этот мало тревожил верхи царской русской армии ни в довоенный период 1910 — 1914 гг., ни даже в первый период маневренной войны 1914 г.
STiv пишет:
Вследствие уверенности в том, что война не может продолжаться свыше 6 мес., не обратили должного внимания на то, что требуется не только полное обеспечение войск мобилизационными запасами выстрелов по установленной норме, но и непрерывное пополнение этих запасов или, иначе говоря, незамедлительное снабжение армии выстрелами сверх установленных норм. Впрочем, военный совет, обратив внимание на громадный расход патронов в русско-японскую войну, еще в 1904 г. указал на необходимость такого оборудования технических артиллерийских заведений, чтобы они могли при напряженной работе выделывать в год то количество боевых припасов, какое в течение года войны будет расходоваться. При норме годового расхода в 1 000 патронов на 76-мм пушку общий расход в течение года войны на всю полевую легкую и конную артиллерию составил бы около 5 650 000 патронов. По сведениям ГАУ, русские заводы были способны при напряженной работе к изготовлению в течение года до 5 1/2 миллионов 76-мм патронов. Поэтому ГАУ считало этот вопрос благополучно разрешенным, не предприняв с своей стороны необходимых мер к обеспечению указанной [76] производительности заводов и к ее возможному усилению с открытием военных действий.
Царское правительство России не предусмотрело того, что война будет продолжительной, что она будет вестись не за счет тех запасов, которые заготовлены в мирное время, а на те средства, которые могут дать во время войны производительные силы своей страны. Оно не подготовило к большой войне мобилизацию промышленности и прочих производительных сил страны, — вот в чем кроется основная причина бедствий русской армии, пережитых ею в первый период мировой войны, главным образом, вследствие недостатка пушечных патронов.
Для особо одаренных историков еще раз повторяю......Германия БП на 6 мес, Россия -4 мес, Англия и Франция -5 мес....При этом, мощности экономик стран участниц войны, позволили воспроизводить текущую убыль БП, РИ до середины 1915 года испытывала ОСТРЫЙ дифицит БП, снаряжения и винтовок.......про пушки и их нехватку молчу......Даже в 1916 годе увеличив выпуск по ряду позиций до 200%, русская артилерия имела соотношение вытрелов орудий супротив немецких примерно 1 к 10.....превожу- на каждый выстрел русского орудия немцы отвечали 10 выстрелами, из которых около 2 -3 выстрелов - тяжелая артилерия, поражающий эффект выстрела которой превосходил русский в 2-3 раза....и более. Длее. Уже приводил примеры, что нехватка патронов к винтовкам и самих винтовок- компенсировались размещением заказов у союзников. Это говорит как о том, что производственные мощности союзников позволяли выпускать дополнительные партии оружия так и о том, что в РИ не хватало производственных мощностей и убыль оружия и БП превышала способность производства их компенсировать.
Волкон пишет:
Вникаете в суть-"в первый период войны"?
Для особо одаренных привожу источники , дабы они свои фантазии откорректировали в соответствии с реальностью и хрень не писали
Волкон пишет:
"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"=сказали ,сделали -большевики.
Львиную долю территорий сам большевизм и потерял по условиям Брестского мира,а потом кроваво возвращал
Ой ну **** Еще раз последовательно КАК развивались события:
1- РИ оказалась не готова к войне и вступила в нее расчитывая на маневренную войну в 4-6 месяцев.....
2-Нехватка БП, винтовок и патронов привела к катастрофе 1915 года , огромным потерям, 2 млн пленных и отступлению.
3-Налаженное в 1916 г производство не удовлетворяло в полной мере потребности армии, закупки пришлось делать за границей.....
4-Вследствии просчетов и фактически плохого вооружения произошло уничтожение кадровой русской армии и с 1915г армия стала комплектоваться из резервистов, что к 1916 году привело к тому, что в армии почти не осталось кадрового офицерского состава и основная масса- крестьяне.
5- В феврале 1917 года на фоне потерь, разложения армии ироста недовольства в стране ЦАРСКОЕ ОКРУЖЕНИЕ в т.ч. и генералитет ( который несет ответсвенность за просчеты как в подготовке к войне так и ее ведении)- свергают царя, чем вызывают в стране революционную ситуацию, полную деморализацию армии и оживление большевиков, которые в конце 1917 года используя полную не способность власти , что либо делать практически голыми руками забирают власть в стране...........
6- Таким образом для вас милейший.....Российская империя прекратила свое существование за год до конца ПМВ, к моему великому сожалению по вине идиЁтов, страна понесла невосполнимые потери кадровой армии, после чего вооруженный люмпен в лице крестьян встал на сторону кучки большевиков, которые на момент захвата власти не представляли из себя реальной силы..Т.е. идиЁты довели страну сначала до фактического поражения в войне, потом на плечах этих же идиЁтов власть в стране взяли маргиналы, люмпены и авантюристы.......Попытка свержения большевиков кончилась бегством элиты из страны.....
7-Нсчет того, кто чего говорил. Есть факты и события, а говорить можно, что угодно....
8-Большевики к 1945 году приблизили границы СССР к границам РИ, создали промышленность способную производить оружие нужного качества самостоятельно, создали не зависимую от Западных "друзей " экономику. И далее для особо одаренных:
Совок выграл войну против ваших корешей нацистов, у которых под каблуком была ВСЯ ( практически) Европа и промышленность: Франции, Чехословакии, Стран Бенилюкса, Дании , марганец Норвегии.....Около 1,5 млн солдат стран сателитов и подобных вам, предателей собственной Родины...
РИ проиграла войну Германии в 1917 годе, которая к тому моменту воевала на 2 фронта и экономически находилась в прединфарктном состоянии и которая капитулировала через год.....сама.
Волкон пишет:
Сам" вывел",сам довёл и сам слил. Все подписанты в беловежье-втором Бресте -коммунистическая сволоч...
Ну ???? Они себя демократами называли....вы себя нацистом, а они себя демократами и поносили коммунистов на чем свет стоит......у вас как то с памятью плохо...возрастное наверно? вы же и подобные вам малахольные нацисты верещали от радости когда рушилась страна в 91годе? вы же сами писали о своей "борьбе" с режимом.....начитавшись врак про совок у Гебельса и его верного приемника Солженицина? Вы же бегали все с чем то боролись...а теперь оказывается не очередная партия идиЁтов ( большевиков по психологии и люмпенов по уровню развития) вали совок, а сами большевики...а вас простите в дурку КГБ за что сажал?
Так, что учите мат часть.....
(Отредактировано автором: 18 мая 2014 — 10:09) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 18 мая 2014 — 17:57
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
РОБЯТЫ.С ПМВ лично я так разумею:
-в сроках ошиблись ВСЕ.С вооружением и запасами,тоже.Можно сказать,что
российская армия ,как это часто бывает,даже не на последнем месте.
-ошибки в сроках привели к организационным ошибкам.Одной из таких ошибок
кто-то из "бывших" отмечал,было неправильное использование призванных
унтер-офицеров.Вместо того,чтобы их беречь - использовали на должностях
рядовых...И примерно к середине 1915 г потеряли и кадровых офицеров (обер-) и унтеров.Уже в 1916,когда начало легчать с вооружением готовить и вести в
бой стало некому.Пришли "скороспелки" военного времени.Но заменить "зубров" кадровой армии они при всем желании не могли.Все отмечали насколько ухудшился состав Армии.
-промышленно развитые империи,пусть и с задержкой,быстро восполняли дефицит вооружения,снаряжения и их промышленность во все увеличивающемся кол-ве
выпускало включая и НОВЫЕ образцы вооружения.Российская буржуазия просто
ОБ...делалась.И ПМВ - лучший пример споров о месте и роли российской
промышленности среди развитых стран.Достаточно бегло просмотреть списки (!!!
ДА-ДА,представляющие собой довольно толстую тетрадь) наших запросов на
поставку союзниками.
Думаю имеет смысл напомнить,что когда решался вопрос восстановления флота
после разгрома в РЯВ,решалась дилемма:
1.Строить за рубежом - в два раза быстрее и дешевле.Но деньги придется отдать
(как сейчас с вертолетоносцами) другим...
2.Строить самим -соответственно в два раза дольше и дороже,но денежки
осядут в стране.И,кстати, промышленный и экономический "бум" РИ перед
ПМВ был и обусловлен ЭТИМИ рублями..
-ситуация с царем-батюшкой очень мне напоминает на ситуацию с СССР 1991
Масса восторгов.Когда немного прочухались - никто не может обьяснить зачем?
Но ежели его генералы и родственники рукоплескали за "отставку",понятно
терпежу уже не было.А почему не было - до сих пор разбираемся...Что с царем
Что с КПСС...
Резюме.ИМХО.Революция была неизбежна.
Как все развивалось и чему привело - все зависело от людей.Практически все
процессы Мы можем наблюдать и по РФ и Украйне.Принципиальной разницы
не вижу."Кричалки" - лозунги - только отличаются... (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
Дали в свое время Марксу задание - разработать
Не соображу,почему Вы меня не понимаете? Или я ? Ведь в кошмаре Украины
и видны ВСЕ вами перечисленные технологии управления сознанием разделенных
масс.
Я временами теряюсь среди определений кто за кого /за что в этой разборке...
Так собственно и было еще с первобытных времен - сначала пещера на пещеру,потом деревня на деревню,княжество на княжество и т.д.
Я ведь постоянно подчеркиваю - язык МЕЖнационального общения.А так храни
свою уникальность,язык,культуру,литературу...
Я за то,что ежели ТЫ живешь в общем доме - ЗЕМЛЯ,веди себя прилично,не сори
и не хулигань...А для того,чтобы каждый мог прочитать,что газонам не ходить и
нужен ЯЗЫК МЕЖлюдского ОБЩЕНИЯ.
Егоза2.2
Отправлено: 18 мая 2014 — 20:05
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
fan1945 пишет:
...промышленно развитые империи,пусть и с задержкой,быстро восполняли дефицит вооружения,снаряжения и их промышленность во все увеличивающемся кол-ве
выпускало включая и НОВЫЕ образцы вооружения.Российская буржуазия просто
ОБ...делалась.
Если русской армии не хватало буквально всего, то как (и чем?) она удерживала фронт? Или я что-то пропустил, и в 1916 году русская армия откатилась на восток до Москвы и Царицына?
fan1945 пишет:
ПМВ - лучший пример споров о месте и роли российской
промышленности среди развитых стран.Достаточно бегло просмотреть списки (!!!
ДА-ДА,представляющие собой довольно толстую тетрадь) наших запросов на
поставку союзниками.
Про ленд-лиз в таком случае что скажите? Что он говорит о месте и роли советской промышленности? Достаточно будет прочитать письмо Сталина Черчиллю от 03.09.41?
fan1945 пишет:
Революция была неизбежна.
Чем тогда объяснить четырехлетнюю гражданскую войну? Все были недовольны властью, все понимали, что ее время ушло и т.д... А кто (и главное - зачем) с большевиками-то воевал? Примерно так же долго сколько через 20 лет ВОВ продолжалась.
STiv
Отправлено: 18 мая 2014 — 21:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
Чем тогда объяснить четырехлетнюю гражданскую войну?
Ну строго говоря она шла с 1918 по 1920......остальное это последствия интервенции.....
Егоза2.2 пишет:
Все были недовольны властью, все понимали, что ее время ушло и т.д
Если все были не довольны большевиками, то кто воевал за большевиков? Почему тогда они победили?
Егоза2.2 пишет:
Примерно так же долго сколько через 20 лет ВОВ продолжалась.
Это уже из серии фантасмогории..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 19 мая 2014 — 08:44
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Егоза2.2 Вы отбиваете охоту даже пофлудить.Звиняйте ! Ваш НИК встречается
не менее чем два года назад.Вы активный форумчанин.Это означает,что min два
раза в год одна тема "перетирается" полностью.Вот и предлагаете снова воду
в ступе толочь?Обратите внимание что ряд форумчан,кому явно есть что сказать
перестали участвовать.Неинтересно одно и тоже...
Не обижайтесь и не злитесь.В принципе МЫ все одинаковые ,но "по разному"...
Волкон
Отправлено: 20 мая 2014 — 22:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Пришли "скороспелки" военного времени.Но заменить "зубров" кадровой армии они при всем желании не могли.Все отмечали насколько ухудшился состав Армии.
Русский офицерский корпус был наилучшим в мире ""-Гитлер.
Плох был генералитет. И поздняя крестьянская малообученная масса.
Во вторую мировую,ИВС подобрал отличный генералитет.Офицерский корпус оставлял желать лучшего,крестьянская масса к концу войны сама обучилась воевать.
Хочешь жить умей вертеться. (Добавление)
fan1945 пишет:
Вот и предлагаете снова воду
в ступе толочь?
Тут как в фильме "День сурка" всё и происходит. И уже не первый год. (Добавление)
STiv пишет:
Почему тогда они победили?
Всё по той же причине, что и во всех революциях побеждают майданутые,на время ...До восшествия на престол Боунапарта или Сталина. Потом большанутых депрессируют.
ПостороннимВилли
Отправлено: 20 мая 2014 — 23:05
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон пишет:
Во вторую мировую,ИВС подобрал отличный генералитет.Офицерский корпус оставлял желать лучшего,крестьянская масса к концу войны сама обучилась воевать.
Хочешь жить умей вертеться.
На самом деле, крестьянская масса проявила себя в первые дни, недели и месяцы войны. Вопреки субординации и дисцплине.
Несмотря на приказы офицеров мирного времени, они стояли насмерть. Просто из ненависти. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
mischuta69
Отправлено: 21 мая 2014 — 00:37
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
ПостороннимВилли пишет:
На самом деле, крестьянская масса проявила себя в первые дни, недели и месяцы войны. Вопреки субординации и дисцплине.
Несмотря на приказы офицеров мирного времени, они стояли насмерть. Просто из ненависти.
Да бросьте! Стояли насмерть те , кем командовали нормальные командиры и были истинные бойцы!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
