Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: Что-то не вижу како-то "дикости": ну застрял автомобиль в снегу, ну и чт...
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: магнум 45


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Вопросы национализма , Место для дискуссий о национальных проблемах России
Опер Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 16:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11642
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 IvFox пишет:
Может быть Витте неправ, а может он и прав, и Столыпин действительно сломался под конец, меня бы это не удивило, поскольку его попытки оттянуть Российскую империю от ее надвигающегося конца встречали тотальное непонимание при дворе и в среде "элиты".
Весь трагический юмор ситуации в том что методы и средства Столыпина не отдаляли империю от конца а наоборот приближали его гигантскими шагами. Одна аграрная реформа окончательно доказала крестьянам что правительство не в состоянии решить земельный вопрос в их пользу в соответствии с их представлениями о справедливости и высказываемыми пожеланиями.

 Земляк пишет:
Как я понимаю вопросы национализма в СССР обострился после Победы.
Вы не правильно понимаете. Вопросы национализма обострились во время перестройки, когда их сознательно стали педалировать демократы горбачевского разлива, разные Старовойтовы и Собчаки.

 Волкон пишет:
Каковой -"метод" потом ваши большевики вообще довели до полного беспредела.
Доказательства в студию.

 Волкон пишет:
чужие не чужие но в тюрьмах содержали не более 100 тысяч человек (и это на начало 1917 года-разгар войны).
Ну это только если не считать тех, кого содержали в ссылках и на каторге.

 Егоза2.1 пишет:
Почему ее костяком были "интернациональные отряды"? Почему дезертирство мобилизованных крестьян из Красной Армии носило повальной характер?
Доказательства в студию.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Так ведь и смели....спустя 7б лет.
Неа, не смели. Большевиков через 76 лет не осталось, а на их смену пришли лица с партийным билетом в кармане и психологией мелкого лавочника, которых считать большевиками может только глупец.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов.
А вся Красная Армия к концу ГВ составляла почти 3 миллиона. Так кто там костяк-то составлял и в ГВ выиграл?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
ЦК меньшевистской партии осудил Октябрьское выступление, назвав его «захват власти большевиками путём военного заговора насилием над волей демократии и узурпацией прав народа»...
Ну это откровенный бред. Большевики не захватывали власть, а получили ее из рук II Всероссийского Съезда Советов. А все подобные заявления - обычная пропаганда, предназначенная для того чтобы опорочить политического конкурента.
 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы национализма

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Третья сторона гражданской войны
в России

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 IvFox пишет:
 Волкон пишет:
А кто разогнал Учредительное собрание,тот ведь и отказался играть по правилам?

Собрание отказалось признавать Советы, Советы отказались признавать Собрание. Это называется не договорились. А разве Советы не представляли народ?

А советы отказались признавать целую кучу граждан... вообще.
Уважаемые, выборы в УС были разрешены советским правительством (временным правительством!!!!!!) . И лишь когда большевики набрали в этом УС, назначение которого было определить путь развития России после отречения императора в пользу своего брата, столько голосов, что они реально не могли влиять на решения УС, последовал разгон этого УС.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 18:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11642
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Уважаемые, выборы в УС были разрешены советским правительством (временным правительством!!!!!!) . И лишь когда большевики набрали в этом УС, назначение которого было определить путь развития России после отречения императора в пользу своего брата, столько голосов, что они реально не могли влиять на решения УС, последовал разгон этого УС.
Неа, разгон последовал после того, как УС превратилось в обычную никого не представляющую говорильню, так как после ухода из зала заседания большевиков и левых эсеров собрание лишилось кворума.

Да и разгона-то по факту никакого не было: оставшимся депутатам просто предложили добровольно покинуть помещение. И они послушно это выполнили, хотя имели все возможности не подчиниться и стать погибшими за идею героями революции (что весьма ярко характеризует их моральные качества).
(Добавление)
 Земляк пишет:
А советы отказались признавать целую кучу граждан... вообще.
Только после того как эти так называемые граждане развязали против Советов Гражданскую войну.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 18:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Уважаемые, выборы в УС были разрешены советским правительством (временным правительством!!!!!!) . И лишь когда большевики набрали в этом УС, назначение которого было определить путь развития России после отречения императора в пользу своего брата, столько голосов, что они реально не могли влиять на решения УС, последовал разгон этого УС.
Неа, разгон последовал после того, как УС превратилось в обычную никого не представляющую говорильню, так как после ухода из зала заседания большевиков и левых эсеров собрание лишилось кворума.

Да и разгона-то по факту никакого не было: оставшимся депутатам просто предложили добровольно покинуть помещение. И они послушно это выполнили, хотя имели все возможности не подчиниться и стать погибшими за идею героями революции (что весьма ярко характеризует их моральные качества).
(Добавление)
 Земляк пишет:
А советы отказались признавать целую кучу граждан... вообще.
Только после того как эти так называемые граждане развязали против Советов Гражданскую войну.

1 Решить судьбу мирным путем БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ невозможно.
Отсюда и говорильня. Надо ли говорить, что те же съезды советов с момента их образования, были такой же "говорильней"
2 Когда, кто-то, исходя из своих желаний, путем вооруженного восстания, захватывает власть, надо ли говорить о том, что найдутся противники такого???????????????
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 21:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Доказательства в студию.
Начиная с "Треста", "Камы"... и до сих пор ,ибо это нормальная работа спецслужб...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11642
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Решить судьбу мирным путем БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ невозможно.
Можно и без обсуждения.

 Земляк пишет:
Отсюда и говорильня.
Неа, говорильня не отсюда. А оттуда что УС лишилось кворума и могло очень долго заниматься словоблудием - все их решения после этого события не имели юридической силы.

 Земляк пишет:
Надо ли говорить, что те же съезды советов с момента их образования, были такой же "говорильней"
Их съезды представляли большинство народа, а УС - нет, так как кворума не было. Разницу понимаем?

 Земляк пишет:
Когда, кто-то, исходя из своих желаний, путем вооруженного восстания, захватывает власть, надо ли говорить о том, что найдутся противники такого???????????????
Еще раз для тех кто хреново знает историю: большевики не захватывали власть а послесвержения передали ее Съезду Советов, которые состояли из представителей всех политических партий.
А Съезд в свою очередь передал ее большевикам, причем - временно.

Все обвинения ббольшевиков в захвате власти - искажение реальной истории.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 22:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Вопросы национализма обострились во время перестройки,
А почему они обострились если интернациональная дружба между народами это так естественно в самом передовом и бесклассовом обществе,ведь в нём уже нет буржуазии которая только и делает, что вербует и высылает факшистов на головы трудящихся.
Кстати, первыми активно выступили за выход из СССР в 1988 году армяне,но на них тут же обрушился гнев божий...и им стало не до того,ибо надо было ещё из Москвы и русских высосать денег и стройматериалы с рабсилой на восстановление рухнувшего жил.фонда.
 Опер пишет:
не смели. Большевиков через 76 лет не осталось, а на их смену пришли лица с партийным билетом в кармане и психологией мелкого лавочника, которых считать большевиками может только глупец.
А почему "настоящих" большевиков не осталось если,опять же, СССР с его комсоциализмом это такой рай земной, и справедливый до нехочуйки,казалось бы их сторонников и фанатиков теперь уж точно будет все 98 % голосующих. Эти 98% как чихнут и всю censored присосавшуюся сдует в Море Лаптевых...
 Опер пишет:
вся Красная Армия к концу ГВ составляла почти 3 миллиона. Так кто там костяк-то составлял и в ГВ выиграл?
(Добавление)
Костяк РККА составляли латышская,Эстонская дивизии ,дивизия Примакова,в которой только Примаков был русский, Да отряды карателей из ЧОНа.И конечно же ЧК,руководсто которой на 80% и было инородно -озлобленным на всех русских и их "тюрьму народов".
(Добавление)
 Опер пишет:
Все обвинения ббольшевиков в захвате власти - искажение реальной истории .
Сами большевики это и есть искажение-кривое зеркало истории.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 05:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
Еще раз для тех кто хреново знает историю: большевики не захватывали власть а послесвержения передали ее Съезду Советов, которые состояли из представителей всех политических партий.
А Съезд в свою очередь передал ее большевикам, причем - временно.

Все обвинения ббольшевиков в захвате власти - искажение реальной истории.

Для тех, кто считает что знает историю. Власть принадлежала ВРК (ВРЕМЕННЫМ РЕВОЛЮЦИОННЫМ КОМИТЕТАМ)
Кроме того, ХОРОШИЕ знатоки истории, бывает даже не знают партийную структуру советов Радость
(Добавление)
 Опер пишет:
Неа, говорильня не отсюда. А оттуда что УС лишилось кворума и могло очень долго заниматься словоблудием - все их решения после этого события не имели юридической силы.

Каким образом УС лишилось кворума?
(Добавление)
 Опер пишет:
Их съезды представляли большинство народа, а УС - нет, так как кворума не было. Разницу понимаем?

Да уж... повторюсь, выборы в УС ВСЕГДА стояли на повестке дня советов. Так что эти самые советы и одобрили выборы в УС . Кроме того Вам придется объяснить значение термина "кворум" для такого вновь избранного органа как УС. Радость
(Добавление)
Интересно, а многие ли знают, что второй съезд советов рабочих и солдатских депутатов, проходил без представительства БОЛЬШИНСТВА народа РИ- КРЕСТЬЯНСТВА?
Не понял
(Добавление)
Возвращаясь к знаменитому съезду ...
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/...KRET/IIsiezd.htm
Оставим вопрос об крестьянстве, написали-то скромно

"""На съезде присутствует и ряд делегатов от крестьянских
Советов. """ Радость

Но вот это будет интересно в связи с УС

"""обеспечит
своевременный созыв Учредительного собрания"""
(Добавление)
И в результате
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/...KRET/uchred1.htm
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 06:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Земляк пишет:
Для тех, кто считает что знает историю. Власть принадлежала ВРК (ВРЕМЕННЫМ РЕВОЛЮЦИОННЫМ КОМИТЕТАМ)

Во-первых, ВРК - это не временный а военный революционный комитет. Ревкомы создавались при Советах как силовые организации. Сказать, что власть принадлежала Ревкомам, это все равно, что назвать верховным законодательным органом РФ Минобороны или МВД.
 Цитата:
Интересно, а многие ли знают, что второй съезд советов рабочих и солдат ских депутатов, проходил без представительства БОЛЬШИНСТВА народа РИ- КРЕСТЬЯНСТВА?

А у крестьян были свои советы, свой съезд и свой ВЦИК. Вот такая тогда была веселая политическая ситуация. На втором съезде Советов крестьянских депутатов произошел раскол, в результате большая часть их поддержала новое правительство, а ЦИК, выступавший против октябрьского переворота переизбрали.
Так что крестьяне тоже сказали свое слово.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Да уж... повторюсь, выборы в УС ВСЕГДА стояли на повестке дня советов. Так что эти самые советы и одобрили выборы в УС.

Только советы крестьянских депутатов и только на одном условии
 Цитата:
Резолюция II Всероссийского Съезда Советов Кр. Д.
1. Второй Всероссийский Съезд Советов Кр. Д. считает необходимым, чтобы Учредительное Собрание было безотлагательно открыто в составе всех его частей.
2. Съезд полагает, что Учредительное Собрание должно в первую очередь решить вопросы о мире, земле и контроле над производством и потреблением.
3. Съезд настаивает на немедленном утверждении власти крестьян и рабочих.
4. Съезд считает совершенно недопустимым повторение в Учредительном Собрании гибельных опытов соглашения с буржуазией.
5. Он полагает, что в борьбе с буржуазной контрреволюцией революционная власть не должна останавливаться перед всеми революционными мерами репрессий против учреждений и отдельных лиц, не исключая и членов Учредительного Собрания в тех случаях, когда имеются фактические данные об участии их в заговорах или выступлениях против власти и интересов трудового народа.
6. Для того чтобы Учредительное Собрание являлось всегда истинным выразителем народной воли, съезд считает необходимым установить обновление состава Учредительного Собрания посредством перевыборов по инициативе местных Советов Кр., Р. и С. Д. или части населения в порядке, установленном декретом Ц. И. К. Советов.
7. Всякую попытку Учредительного Собрания вступить в борьбу с Советами Кр., Р. и С. Д., как органов революционной власти, II Всероссийский Съезд Советов Кр. Д. будет рассматривать как посягательство на завоевания революции и самым решительным образом будет противодействовать ему в этом.
8. Поскольку же Учредительное Собрание явится органом, создающим и укрепляющим советскую власть и проводящим в жизнь основные положения II Съезда Советов Р. и С. Д. и последних Съездов Кр. Д., II Съезд Советов Кр. Д. высказывается за всемерную его поддержку.(«Резолюции Чрезв. и II Всерос. Съездов Советов Кр. Д., Петроград, 1917 г.)

Что касается рабочих советов:
 Цитата:
Резолюция Петроградского Совета Р. и С. Д. 8 января 1918 г.
Власть Советов Р., С. и Кр. Д. есть величайшее завоевание нашей революции. Контрреволюционное большинство Учредительного Собрания попыталось отнять у народа это завоевание. Это контрреволюционное большинство провозгласило лозунг: «Долой Советы». В ответ на это рабочий класс и крестьянство объявляют: «Долой контрреволюционное большинство Учредительного Собрания». Петроградский Совет всецело присоединяется к декрету Ц. И. К. о роспуске Учредительного. Собрания.

 Цитата:
Резолюция Московского губернского Съезда Советов Р., С. и Кр. Д
Присоединяясь к этому революционному лозунгу, Московский губернский Съезд Советов Р., С. и Кр. Д. заявляет, что представителем всех трудящихся масс в России явится собирающийся III Всероссийский Съезд Советов рабочих и крестьян

(Добавление)
Самое интересное, это кто победил на выборах в учредительное собрание, и кто, следовательно, определял бы его политику, если бы Советы не выступили против.
Знаете, что за партия?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 07:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
Каждая сторона вербует себе солдат из одного и того же народа...
Вы все время забываете об "интернационалистах". Один только факт их использования (да еще в таком количестве!) коммунистами сразу ставит под сомнение квалификацию той войны как гражданской. Справились бы коммунисты без этих иностранных формирований? Вполне? Тогда зачем они вообще использовались? Да еще так основательно и масштабно:
Наркомвоеном - Кем, кстати, он был? По национальности? - была образована Комиссия по созданию интернациональных групп Красной Армии (июнь 1918 — март 1919), преобразованная затем в Управление по формированию интернациональных групп Красной Армии (апрель — сентябрь 1919).

 IvFox пишет:
...многие естественно сбегают и скоро у каждого мирного крестьянина в сарае оказывается припрятана винтовка или пулемет.
Дезертируют БЕЗ оружия. Тогда есть какой-то шанс добраться до дома. Помните, в фильме "Чапаев" Василий Иванович спрашивает у "драпающего" красноармейца: "А винтовка твоя где?". Тут соцреализм, что называется, ни разу не врет. Дезертировать с винтовкой в руках - гораздо хуже, чем кричать через каждые две минуты: "Посмотрите на меня. Я - дезертир!" Про пулеметы... Вам вполне простительно не знать, что такое пулемет тех времен, каких он был размеров, и сколько он весил. Хоть "Максим", хоть "Льюис". Пулеметы в крестьянских сараях существовали разве что в советском кинематографе. Но тут соцреализм уже врал безбожно.

 IvFox пишет:
В конце концов в ГВ побеждает та сторона, которая сумеет приобрести себе более сторонников.
Из двух равных по силе противников, побеждает правый. Но если противники не равны по силе, то побеждает, как правило, более сильный. А правому остается только ждать, когда время расставит все по своим местам.
Большевики уже к концу зимы 1917/18 унаследовали от имперской и «демократической» России практически весь военно-технический запас Российской империи (белым из него не досталось, напротив, практически ничего), подавляющую часть ее людского потенциала и основные ее центры. Это и было главным фактором их победы, на фоне которого уже не было нужды в остальных: даже в пору наибольших удач белого движения большевики все еще удерживали из полученного ими наследства 2/3 людского потенциала Российской империи и имели 30-ти, а потом 50-ти процентное превосходство над белыми в бойцах на фронте, и в три, а потом три с половиной раза – в общей массе военнослужащих.
Удивительно не то, что "красные" победили. Удивительно то, как много времени им на это потребовалось. Воевать с населением страны, в которой они захватили власть НЕСКОЛЬКО ЛЕТ. Столько, сколько другие страны воюют между собой, когда противник опирается на весь человеческий и промышленный потенциал своего государства и имеет полноценную регулярную армию.

(Отредактировано автором: 11 сентября 2013 — 07:27)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 07:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 IvFox пишет:
2. Съезд полагает, что Учредительное Собрание должно в первую очередь решить вопросы о мире, земле и контроле над производством и потреблением.
Этот съезд абы кого ,начинает давить на законно избранный парламент,на высшую власть в стране.
 IvFox пишет:
3. Съезд настаивает на немедленном утверждении власти крестьян и рабочих.
4. Съезд считает совершенно недопустимым повторение в Учредительном Собрании гибельных опытов соглашения с буржуазией.
Эти абы кто начинают угрожать.
И записывает своих противников в касту прокажённых-"буржуазию". А таковых в УС 75%.
 IvFox пишет:
5. Он полагает, что в борьбе с буржуазной контрреволюцией революционная власть не должна останавливаться перед всеми революционными мерами репрессий против учреждений и отдельных лиц, не исключая и членов Учредительного Собрания в тех случаях, когда имеются фактические данные об участии их в заговорах или выступлениях против власти и интересов трудового народа.
И объявляет официально о начале гражданской войны в России. Меньшинства против большинства народа.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Контрреволюционное большинство Учредительного Собрания попыталось отнять у народа это завоевание. Это контрреволюционное большинство провозгласило лозунг: «Долой Советы». В ответ на это рабочий класс и крестьянство объявляют: «Долой контрреволюционное большинство Учредительного Собрания». Петроградский Совет всецело присоединяется к декрету Ц. И. К. о роспуске Учредительного. Собрания.
!! За такое в любой стране сажают руководителей и составителей этого призыва в тюрьму.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 07:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 IvFox пишет:
 Егоза2.1 пишет:
20 лет (с 1917 по 1937-39, когда "ленинская гвардия" была "репрессирована" и Троцкий заговорил о термидоре) - это скоро или не очень?)))
В сравнении с якобинцами - не очень.
Большая "масса" - большая "инерция".


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Нация, народ, национализм, патриотизм
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота в афганистане, бронепоезд современный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история