|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы национализма , Место для дискуссий о национальных проблемах России |
| |
IvFox  |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:27 
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: Так ведь и смели....спустя 7б лет.
Ну вот, как большевики образовали несознательную массу и стала она сознательной, то и оценила значение демократических свобод. Правда оказалось, что они тоже имеют свою цену... Это называется диалектика. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
IvFox пишет: Советы не представляли народ? (Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 14:31) |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:30
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Егоза2.1 пишет: Отчего же к другому вооруженному конфликту это уже не относится?
Оттого, что по определению относится только к гражданской войне, где нет разделения на комбатантов и нон-комбатантов.
(Добавление)
Волкон пишет: Советы это что партия...бб в партии? В УС они проходили по своим спискам?
Советы - это более чем партия. Это орган народного самоуправления, который в силу этого являлся источником легитимности, как и Учредительное собрание. Кстати, в Советы входили представители разных левых партий и вовсе беспартийные.(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 14:34)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Егоза2.1 |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
IvFox пишет: А разве Советы не представляли народ?
ЦК меньшевистской партии осудил Октябрьское выступление, назвав его «захват власти большевиками путём военного заговора насилием над волей демократии и узурпацией прав народа»...
Столь же резкой была и реакция эсеров. Так, центральный печатный орган партии эсеров, газета «Дело народа», осудила большевистское выступление, заявив, что «наш долг — разоблачить этих предателей рабочего класса. Наш долг — мобилизовать все силы и встать на защиту дела революции».
А вот что Троцкий сказал: "...восстание народных масс не нуждается в оправдании; то, что произошло, это не заговор, а восстание. Мы закаляли революционную энергию петроградских рабочих и солдат, мы открыто ковали волю масс на восстание..."
По-Вашему получается, что любой вооруженный захват власти опирается на народ, просто потому, что какие-то люди в нем участвуют. Они и есть представители народа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
IvFox пишет: Ну вот, как большевики образовали несознательную массу и стала она сознательной, то и оценила значение демократических свобод. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:42
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Егоза2.1 пишет: По-Вашему получается, что любой вооруженный захват власти опирается на народ, просто потому, что какие-то люди в нем участвуют. Они и есть представители народа
Не любой. Но если вооруженный захват власти не опирается на народ, он обречен на скорое поражение.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:43
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
IvFox пишет: Егоза2.1 пишет: Отчего же к другому вооруженному конфликту это уже не относится? Оттого, что по определению относится только к гражданской войне, где нет разделения на комбатантов и нон-комбатантов. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:43
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: Да и царское правительство не успело воспитать из народов Нацию и в том тоже поплатилось
А с этим утверждением я, как ни странно, согласна полностью.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:46
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
IvFox пишет: Егоза2.1 пишет: По-Вашему получается, что любой вооруженный захват власти опирается на народ, просто потому, что какие-то люди в нем участвуют. Они и есть представители народа
Не любой. Но если вооруженный захват власти не опирается на народ, он обречен на скорое поражение. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
IvFox пишет: Правда оказалось, что они тоже имеют свою цену.. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 15:00
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Егоза2.1 пишет: На каком основании гражданская война вообще войной называется?
Гражданская война называется войной постольку, поскольку представляет собой масштабный вооруженный конфликт, а гражданской - поскольку ведется между гражданами одной и той же страны по причине несогласия интересов.
В гражданской войне нет различия между комбатантами и некомбатантами, поскольку каждая сторона считает себя законным представителем населения, а противников - бандитами, мятежниками и предателями. Поэтому каждая сторона в ГВ, во-первых, отождествляет себя с народом, а во-вторых, требует, чтобы народ отождествлял себя с ней. Каждая сторона вербует себе солдат из одного и того же народа, многие естественно сбегают и скоро у каждого мирного крестьянина в сарае оказывается припрятана винтовка или пулемет. В конце концов в ГВ побеждает та сторона, которая сумеет приобрести себе более сторонников. Вот и все.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: 20 лет (с 1917 по 1937-39, когда "ленинская гвардия" была "репрессирована" и Троцкий заговорил о термидоре) - это скоро или не очень?)))
В сравнении с якобинцами - не очень.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 15:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
IvFox пишет: Советы - это более чем партия. Это орган народного самоуправления, который в силу этого являлся источником легитимности, Советы это что то вроде гаражного кооператива,самодеятельность масс,но под чутким руководством партии.
Некий назначенный Сверловым петроградский совет на своём собрании и утвердил большевиков на власть. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
