Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Судя по форме -- Первая Мировая
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Гремя огнём..
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Вопросы национализма , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 10:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Земляк пишет:
Только человек не понимающий нифига в процессе коллективизации,
Добавьте сюда ещё и в ПРОЦЕССАХ протекающих в недрах земной коры или на солнце.
 Земляк пишет:
Так же я могу сказать, что тот, кто всю вину перекладывает на крестьян, такой же историк, как я балерина.
А ктож вас знает ,может вы и -балерина....Вот Опер судя по всему бандит в погонах. А что вам мешает в свободное от работы на форуме время крутить свои па де-де?
 Земляк пишет:
Если кто, желает понять суть произошедшего, то надо отбросить свои идеологические пристрастия, как-то "большевики всегда правы" или "большевики морили голодом" и попробовать разобраться беспристрастно.
Т.е заморить голодом 6-8 миллионов человек и спать спокойно, мол это был естественно-неестественный ,но главное - процесс?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 10:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
Только человек не понимающий нифига в процессе коллективизации,
Добавьте сюда ещё и в ПРОЦЕССАХ протекающих в недрах земной коры или на солнце.
 Земляк пишет:
Так же я могу сказать, что тот, кто всю вину перекладывает на крестьян, такой же историк, как я балерина.
А ктож вас знает ,может вы и -балерина....Вот Опер судя по всему бандит в погонах. А что вам мешает в свободное от работы на форуме время крутить свои па де-де?
 Земляк пишет:
Если кто, желает понять суть произошедшего, то надо отбросить свои идеологические пристрастия, как-то "большевики всегда правы" или "большевики морили голодом" и попробовать разобраться беспристрастно.
Т.е заморить голодом 6-8 миллионов человек и спать спокойно, мол это был естественно-неестественный ,но главное - процесс?

Да уж.. действительно люди приходят на исторический форум обладая знаниями пятиклассника.
Ладно, уважаемый, пляшите на костях. Это для представителя избранного и исключительного народа , вполне нормальное поведение.
(Добавление)
Продолжу публиковать переписку Шлохова. Год 1931-й. Это раньше, чем было предыдущее письмо


""""35. И. В. Сталину

16 января 1931 г. Вешенская.

Станица Вешенская.

16 января 1931 г.

Тов. Сталин!

63

В колхозах целого ряда районов Северо-Кавказского края создалось столь угрожающее положение, что я считаю необходимым обратиться прямо к Вам.

Выполняя план хлебозаготовок, колхозы получили на прокорм рабочего скота, примерно, по 10 п. на голову твердых кормов: зерна, отрубей, отходов от триеров и пр. Эти запасы берегутся к началу весенних полевых работ. А так как в 30 г. степной покос не дал сена (травы выгорели), то лошади и быки осенью 30 г. с подножного корма перешли на питание соломой и мякиной.

Осенью до глубоких заморозков пахали под зябь. Скот из пахоты вышел донельзя истощенным, и когда, вместо обычного корма, его поставили на солому, он дошел до пределов истощения и в декабре от бескормицы начал дохнуть.

Сколь грозно положение, судите по следующим цифрам: в колхозе «Красный маяк» Миллеровского района (колхоз считается примерным!) из 65 лошадей издохло 12. Ездят только на 4, остальные лежат.

В Новопавловском колхозе Кашарского района в 1-й бригаде из 180 лошадей, насчитывавшихся осенью 30 г., к 12 января этого года осталось 67 лошадей, 113 издохло. Не лучше и в остальных бригадах.

Ежедневно дохнет по 3—4 и больше лошадей. В большинстве колхозов или уже начался массовый падеж скота, или скот находится в состоянии крайнего истощения. По Вешенскому району быков и лошадей издохло более 100 шт., и если положение останется прежним, если колхозы не будут в самый кратчайший срок обеспечены кормом для скота, то к весне его останется 20—30%, но и оставшийся не будет в состоянии работать; а следовательно, создается самая непосредственная угроза весенней посевкампании.

Мне не хочется умножать примеров и приводить цифры издохшего скота по другим колхозам, чтобы не отнимать у Вас время. Достаточно того, что это явление не единичное и им поражены подавляющее большинство колхозов.

т. Сталин! Положение в районах б. Донецкого округа без преувеличения — катастрофическое. Так хозяйствовать нельзя! Районная печать скромно безмолвствует, парторганизации не принимают никаких мер к улучшению дела с прокормом оставшегося в живых скота. Каждый день промедления стоит стране большие тысячи рублей.

64

Таким «хозяйствованием» единоличнику не докажешь преимущества колхозов перед единоличным хозяйством, не исправив создавшегося положения. Колхозники морально подавлены и надо видеть лица их, когда они тянут трупы лошадей мимо дворов единоличников, у которых скот не дохнет и не поднимается за хвосты.

Я видел проездом в пяти — шести колхозах, как задают корм лошадям: сыпят мякину в корыта, лошади расковыряют ее мордами, помечут под ноги, затолочат в навоз, а через час конюхи подбирают ее из-под ног и... сыпят обратно в корыта. Во многих колхозах лошадей уже не гоняют на водопой; не потому, что это — удобней, а потому, что лошади не в состоянии дойти до водопоя, лежат.

На фоне острой кормовой нужды, особенно сильно сказывающейся в хохлачьих р-нах, как-то нехорошо поражает вид совхозовских лошадей, сытых, упитанных. Совхозы помещаются в б. помещичьих имениях и это рождает у колхозников дикие аналогии. В совхозах хватает зерна. И колхозник — б. партизан, зло блестя глазами, говорит: «У панив и раньше была справниша худоба»... А совхозы уже переименовывают в «Совпаньски экономии». И это же иногородние, которые в 1919 году люто бились с казаками, среди которых очень много красных партизан и добровольцев-красноармейцев.

Несколько строк о мясозаготовках: из глубинных районов скот перебрасывается к станции, стельных коров, быков и овец гонят в одном гурте. Быки бьют коров и те «скидывают», телятся на шляхах, в степи, зачастую за 10—20 верст от жилья, разумеется, издыхают... на прогоне. Между сл<ободами> Ольховый Рог и Новопавловка (30 верст) я видел 3 коровьих трупа. В самой слободе Новопавловке до вечера лежала, издыхая, краснонемецкой породы отличная корова, стельная, запоротая быками.

Телят ростят вместе с детишками в хате, от детишек отрывают молоко теленку и наоборот. Вам понятно, конечно, какое воздействие на психику колхозника производит вид дохнущего по дорогам скота.

Горько, т. Сталин! Сердце кровью обливается, когда видишь все это своими глазами, когда ходишь по колхозным конюшням, мимо лежащих лошадей; когда говоришь с колхозником и не видишь глаз его, опущенный в землю.

По слободам ходят чудовищно разжиревшие собаки, по шляхам валяются трупы лошадей. А ведь зима не дошла и до половины.

65

т. Сталин! 10 пудов зерна на лошадь или быка, даже не зерна, а отрубей или отхода, спасут оставшийся скот. Но в крае, видимо, забыли арифметику и не учитывают того, что 10 п. зерна стоят 10 рублей, а лошадь — 150—200.

Пошлите комиссию в б. Донецкий округ и Вы убедитесь в достоверности того, что я Вам сообщаю.

М. Шолохов.

Впервые: «Вопросы истории», 1994. № 3. С. 5—6.

Печатается по машинописной копии, снятой в аппарате ЦК партии и озаглавленной «Копия письма М. Шолохова о положении в колхозах Северо-Кавказского края» (РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 827, лл. 1—4).
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 10:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Земляк пишет:
Я утверждаю, что у Голодомора были иные причины, кроме планомерной политики большевиков...
Если кто, желает понять суть произошедшего, то надо отбросить свои идеологические пристрастия...и попробовать разобраться беспристрастно.
Попробуем...
Главной причиной голода 1932-1933 годов стали методы государственной заготовки зерна, путем принудительного централизованного изъятия. В 1931 г. украинские крестьяне вынуждены были отдать более 40% всего урожая, что привело к голодовке уже в конце 1931 г. Несмотря на это, в июле 1932 года было принято заведомо нереальные для выполнения планы хлебозаготовок из урожая 1932 года. Таким способом, были созданы условия для того, чтобы изъять все запасы зерновых.

В октябре 1932 года из Москвы в Украину прибыла чрезвычайная хлебозаготовительная комиссия во главе с председателем СНК СССР В. Молотовым. В ноябре 1932 года под давлением В. Молотова ЦК КП (б) У принял постановление «О мерах по усилению хлебозаготовок», а 20 ноября 1932года Совнарком Украины утвердил аналогичное постановление о введении натуральных штрафов (изъятие продовольствия и скота в хозяйствах, которые «задолжали» согласно нереальных планов хлебозаготовок). Расширенное толкование этих постановлений давало возможность представителям власти изымать и другие продукты питания: картофель, фасоль, лук, капусту и т.п..

В декабре 1932 г. ЦК ВКП (б) приняло решение забрать из Украины все имеющиеся зерновые запасы, включая посевной материал. Для изъятия продовольствия создавались специальные отряды из активистов - так называемые «буксирные бригады», которые ходили по крестьянским домам и проводили обыски. Конфискации подлежали не только зерновые, но и все продукты, а так же скот и даже одежда и мебель. Крестьяне были лишены всех продуктов. Этим, партийный аппарат вполне сознательно обрекал крестьян на голодную смерть.

Для расправы с крестьянами, которые не выполняли планы по хлебозаготовкам, власть широко использовала специальную внесудебную репрессивную меру - внесение на «черную доску» районов, сельсоветов, сел и колхозов за «невыполнение хлебозаготовок». Впервые такая практика была применена в ноябре 1932 на Кубани в районах, заселенных украинцами. Занесение на «черную доску» значило объявление в населенных пунктах чрезвычайного положения и системы принуждения: села блокировались, приостанавливались поставки товаров, запрещалась торговля, вывозились из магазинов товары, не разрешалось перемалывание зерна на муку.

Занесение на «черные доски» значило полную изоляцию целых районов, изъятие всего продовольства, что часто было равносильно смертному приговору
.

Как Вы - беспристрастно - прокомментируете выделенные в тексте места?
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 11:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Егоза2.1 пишет:
 Земляк пишет:
Я утверждаю, что у Голодомора были иные причины, кроме планомерной политики большевиков...
Если кто, желает понять суть произошедшего, то надо отбросить свои идеологические пристрастия...и попробовать разобраться беспристрастно.
Попробуем...

 Егоза2.1 пишет:

Главной причиной голода 1932-1933 годов стали методы государственной заготовки зерна, путем принудительного централизованного изъятия. В 1931 г. украинские крестьяне вынуждены были отдать более 40% всего урожая, что привело к голодовке уже в конце 1931 г. Несмотря на это, в июле 1932 года было принято заведомо нереальные для выполнения планы хлебозаготовок из урожая 1932 года. Таким способом, были созданы условия для того, чтобы изъять все запасы зерновых


В октябре 1932 года из Москвы в Украину прибыла чрезвычайная хлебозаготовительная комиссия во главе с председателем СНК СССР В. Молотовым. В ноябре 1932 года под давлением В. Молотова ЦК КП (б) У принял постановление «О мерах по усилению хлебозаготовок», а 20 ноября 1932года Совнарком Украины утвердил аналогичное постановление о введении натуральных штрафов (изъятие продовольствия и скота в хозяйствах, которые «задолжали» согласно нереальных планов хлебозаготовок). Расширенное толкование этих постановлений давало возможность представителям власти изымать и другие продукты питания: картофель, фасоль, лук, капусту и т.п..

В декабре 1932 г. ЦК ВКП (б) приняло решение забрать из Украины все имеющиеся зерновые запасы, включая посевной материал. Для изъятия продовольствия создавались специальные отряды из активистов - так называемые «буксирные бригады», которые ходили по крестьянским домам и проводили обыски. Конфискации подлежали не только зерновые, но и все продукты, а так же скот и даже одежда и мебель. Крестьяне были лишены всех продуктов. Этим, партийный аппарат вполне сознательно обрекал крестьян на голодную смерть.

Для расправы с крестьянами, которые не выполняли планы по хлебозаготовкам, власть широко использовала специальную внесудебную репрессивную меру - внесение на «черную доску» районов, сельсоветов, сел и колхозов за «невыполнение хлебозаготовок». Впервые такая практика была применена в ноябре 1932 на Кубани в районах, заселенных украинцами. Занесение на «черную доску» значило объявление в населенных пунктах чрезвычайного положения и системы принуждения: села блокировались, приостанавливались поставки товаров, запрещалась торговля, вывозились из магазинов товары, не разрешалось перемалывание зерна на муку.

Занесение на «черные доски» значило полную изоляцию целых районов, изъятие всего продовольства, что часто было равносильно смертному приговору
.

Как Вы - беспристрастно - прокомментируете выделенные в тексте места?

Тут украинцы допускают небольшой "перегиб". Почему украинцы, да потому что вы просто скопировали текст из музея голодомора Украины. (кстати, там есть еще музей советской оккупации-вообще шедевр названия, но не в этом дело)
Засуха была. Однозначно. Кроме того, надо понимать, что голод случился в тех регионах, где были организованы не так колхозы, как совхозы. Это так же были сельчане, но как бы рабочие в сельском хозяйстве. Совхозов в той же Украине было больше. Чем в основном по стране. Почему? Потому что есть климатические зоны, где можно успешно выращивать озимые, а озимые дают больше урожайность. В то же время была узкая специализация совхозов. Вот эти выращивают зерно и только его. За это получают деньги а не какие-то трудодни, за которые можно было хоть что-то получить. А за деньги, в голодный год, вообще хрен что купишь. Организация межсельскохозяйственного планирования была рассчитана и на взаимопомощь. Когда прибыли одного колхоза или совхоза, должны были перекрывать убытки другого, в случае их возникновения. А получалось иной раз как всегда (соседний колхоз прости навоз.. дадим? Хрен ему в нос- сами съедим!!!) Колхозы были вообще новинкой для многих регионов. Люди ранее работающие сами на себя попали в коллектив, и каждый со своим пониманием. Кто-то воодушевленный, кто-то -"а пошло оно все нахрен, забрали скот- работать не буду"
В парторганизациях работали люди далеко не всегда опытные в управлении, для которых махать шашкой лучше, чем разбираться в людях и процессе управления.
Ну и конечно это хлебозаготовки. План любой ценой. Нет плана выгребают все, вплоть до семян.
Таким образом я уже насчитал следующие факторы.
1 То, что выделено жирным шрифтом.
2 Погодные условия
3 Структурная неразбериха при организации новых хозяйственных структур
4 Не профессионализм управленцев всех звеньев.
5 Не готовность производителей работать в коллективах (менталитет этих самых производителей)

Вот эту уже с лета, за три минуты. А мне тут чешут о ГЛАВНОМ.
Главное тут выделяют исходя из своего понимания, не заморачиваясь над другими факторами.
(Добавление)
Полная задница творилась и в вертикали власти.
Вождь призывает к ускорению коллективизации? Как? Это никого не колышит.
После этого Вождь сдает назад-колхозы начинают рассыпаться. Опять усиление давления на низовые звенья власти. Те перед распутьем. Не дать план- пойти под суд.
Дать план- угробить колхозников - пойти под суд.
Каждый выкручивался в силу своего умения.
Год 1932. Очередное письмо Шлохова

47. И. В. Сталину

20 апреля 1932 г. Вешенская.

20 апреля 1932 г.

Тов. Сталин!

Постановление ЦК «О принудительном обобществлении скота»1 находится в прямом противоречии с планом мясозаготовок на 1932 г. по Вешенскому району. Судите сами: по району имеется коров в колхозном обобществленном стаде — 2025, в личном пользовании колхозников — 6787, у единоличников — 516, всего — 9328.

Овец и коз — в обобществленном колхозном стаде — 4146, у колхозников — 5654, всего — 9800. План же мясозаготовок на 1932 г. следующий: по крупному скоту — 12 058 ц, по мелкому — 2256 ц. К этому надо добавить «накидку» на второй квартал, полученную из края 14 апреля, по крупному скоту — 362 головы, по мелкому (овец, коз) — 3898 голов.

Гулевого скота старше двух лет по всему району имеется лишь 81 голова, выбракованных быков в этом году нет (поголовье рабочих быков резко уменьшилось, т. к. в прошлом году около 4 тыс. было сдано на мясозаготовку), следовательно, план по крупному скоту надо будет выполнять целиком за счет стельных или отелившихся коров. На Верхнем Дону коровы мелкопородные и — в среднем — не весят больше 15—16 пуд. Для того, чтобы выполнить мясозаготовительный план, надо будет сдать примерно 4883 коровы и 8410 овец. На 13 629 дворов, имеющихся в районе, останется коров (за исключением

82

обобществленного стада) 2420 штук, овец и коз, со всем обобществленным поголовьем, 1390.

В конце первого квартала по району началась интенсивная покупка (заготовка) скота. И с первых же дней по всем колхозам колхозники стали оказывать решительное сопротивление: коров начали запирать в сараи, постоянно держать под замком, а покупающих встречать с кольями. Продавать последнюю корову (во всем районе на 13 629 хозяйств на 1 февраля было только 18 двухкоровных хозяйств) никто не изъявлял желания, тогда на собраниях селькомиссии стали просто обязывать того или иного колхозника сдать корову. Колхозники отказались от добровольной сдачи, тогда соответственно перестроились и сельсоветские работники: покупка коровы обычно производилась таким порядком: к колхознику приходило человек 7—8—12 «покупателей», хозяина и хозяйку связывали или держали за руки, тем временем остальные из «покупателей» сбивали замок и на рысях уводили корову.

По хуторам происходила форменная война — сельисполнителей и других, приходивших за коровами, били чем попало, били преимущественно бабы и детишки (подростки), сами колхозники ввязывались редко, а где ввязывались, там дело кончалось убийством. Так, был убит колхозником Антиповского сельсовета уполномоченный сельсовета, пришедший забирать корову.

Можно с уверенностью сказать, что по числу заготовленных в марте коров (300 штук), такое же количество насчитывается в районе «битых и увечных», как со стороны покупающей, так и продающей.

После того, как до района дошло постановление ЦК от 26 марта, положение усложнилось: колхозники стали защищаться уже не только кольями, но и постановлением ЦК, ссылаясь на то, что в постановлении сказано: «...задача партии состоит в том, чтобы у каждого колхозника была своя корова».

После получения «Правды» от 26 марта по хуторам происходило примерно то, что было после опубликования Вашей статьи «Головокружение от успехов»2: за «Правдой» шли в районный центр ходоки, вброд перебираясь через взыгравшие лога и речки...

В настоящее время, в связи с севом, заготовки несколько свернулись. Но как только кончат колосовые, по колхозам опять пойдет «война» за коров. Противоречие между постановлением ЦК и мясозаготовительным планом столь очевидно, что районная парторганизация чувствует себя вовсе неуверенно. И

83

если Вешенский райком ВКП(б) и молчит, то, по-моему, только потому, что в прошлом году, когда крайком предложил сдать на мясо 3 тыс. рабочих быков, а райком вздумал ходатайствовать о снижении, то получил от крайкома выговор.

Считаю, что вопрос этот имеет для районного колхозного хозяйства первостепенное значение, поэтому решил обратиться к Вам.

С коммунистическим приветом

М. Шолохов

Впервые: сб. «Документы свидетельствуют. Из истории деревни накануне и в ходе коллективизации 1927—1932 г.». М., 1989. С. 471—472.

Печатается по тексту указанного сборника.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 11:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Земляк пишет:
действительно люди приходят на исторический форум обладая знаниями пятиклассника.
Помнится вы отказали нам даже в школьном образовании,теперь подняли планку до начальной ступени.
При этом забывая,что я учился в советской школе,где о голодоморе в учебниках было пусто. Выходит я вовсе не обязан и знать ничего о нём? По вашей опеть же логикусе.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 11:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волкон пишет:
Земляк пишет:
действительно люди приходят на исторический форум обладая знаниями пятиклассника.


Помнится вы отказали нам даже в школьном образовании,теперь подняли планку до начальной ступени.
При этом забывая,что я учился в советской школе,где о голодоморе в учебниках было пусто. Выходит я вовсе не обязан и знать ничего о нём?
Люди у нас на форуме с самым разными знаниями. И никто не может знать уровень знаний всех участников. Многие приходят на форум за знаниями, получить ответы на свои вопросы. Есть и такие, кто приходит пошалить. Основная же масса форумчан здесь для общения на исторические темы. Здесь мы учимся и делимся имеющейся информацией. Но большей частью мы именно УЧИМСЯ. Ибо, в дискуссиях, порой, открывается очень много новой и интересной информации.
И я согласен с тем, что уровня школьной программы здесь недостаточно. Самообразование в таком вопросе стоит на первом месте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 11:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Земляк пишет:
Таким образом я уже насчитал следующие факторы.
1 То, что выделено жирным шрифтом.
2 Погодные условия
3 Структурная неразбериха при организации новых хозяйственных структур
4 Не профессионализм управленцев всех звеньев.
5 Не готовность производителей работать в коллективах (менталитет этих самых производителей)

Вот эту уже с лета, за три минуты. А мне тут чешут о ГЛАВНОМ.
Главное тут выделяют исходя из своего понимания, не заморачиваясь над другими факторами.
(Добавление)
Полная задница творилась и в вертикали власти.
То что вместо головы человечьей у большевиков-с была изначально ж..па никто и не сомневается ,кроме самих её носителей.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 12:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Коллективизация и все что с ней связано началась не просто так.
В 27-ом-28-ом гг. Большевики столкнулись с экономическим кризисом внутри страны. Это был кризис хлебозаготовок.
Крестьяне платили различные налоги, но хлеб, точнее его излишки после выплаты всех налогов, по государственным, очень заниженным ценам, продавать государству не желали. Вот тогда Вождь поехал "в народ" в Сибирь. (после этого, таких "подвигов" я у него не помню). Что-то у него и получилось в организационном плане, но в основном это не решало проблемы. Тогда Вождь поступил по революционному. Он дал указания прокурорским, активно применять статью "о спекуляции". Но когда прокурорские возразили.. где же тут спекуляция, если человек выполнил все установленные обязательства перед государством? Вождь ответил спокойно. Если прокурорские НЕ ПОНИМАЮТ ответственности момента, то их надо просто поменять.
Конечно такой беспредел не мог длиться долго, поэтому и решили наверху использовать то, что у них получилось. А получилось и не плохо, коллективизация в промышленности, когда НЭП там изгнали. Вот и решили ввести промышленный метод в сельское хозяйство.
В принципе эти руководители были предельно далеки от сельского хозяйства. Поэтому не удивительно, что реформа сельского хозяйства СССР была такая неуклюжая и трагичного.
А дальше все просто. Виноватых много, в том числе и Сам. Но Самому как-то "не в масть" признавать свою вину. Вот и начал он назначать виновных. Кого под стражу, кого под пулю.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 12:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Земляк пишет:
По хуторам происходила форменная война — сельисполнителей и других, приходивших за коровами, били чем попало, били преимущественно бабы и детишки (подростки), сами колхозники ввязывались редко, а где ввязывались, там дело кончалось убийством. Так, был убит колхозником Антиповского сельсовета уполномоченный сельсовета, пришедший забирать корову.
 Земляк пишет:
С коммунистическим приветом
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 12:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Господин же Ющенко, взявший курс на разрыв отношений с современной Россией, использовал факт Голода, дабы доказать преднамеренность союзного центра в организации голода в Украине.
Дальше проще. Современная РФ является примественником Союза, а следовательно несет ответственность за ГЕНОЦИД народа Украины. Поэтому в Ющенском исполнении Голодомор и Геноцид были звеньями одной идеологической компании.
Дальше больше. Начали создавать музеи и печать публикации где усматривается прямая связь между Голодом и ПРЕДНАМЕРЕННОСТЬЮ.
Когда в дела истории вмешивается ГОСУДАРСТВО, то тут возможностей для фальсификации очень много.
(Добавление)
Не однократно беседуя с ребятами из Украины я задавал вопрос.. А зачем Сталину нужно было преднамеренно морить голодом производителей зерна, если мы уже знаем, что это было почти стратегический ресурс для проведения индустриализации?
Каких-то разумных и логичных ответов я не услышал.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 12:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Остаются хлебозаготовки, которые советская власть спланировала и провела. Прекрасно зная о засухе, прекрасно понимая, чем вызвано пассивное сопротивление крестьянства, советская власть - тем не менее - заготовки произвела. Ей было "пофигу" на крестьян, ей было нужно зерно. Это и есть единственная причина Голодомора.
Это все слова. А теперь посмотрим что скажут цифры, выложенные в Ежегоднике хлебооборота за 1931-32, 1932-33 и предварительные итоги заготовок 1933 г., изданном Комитетом по заготовкам С.-Х продуктов при СНК СССР в 1934 году. Вот на него ссылка: http://istmat.info/node/20396

Итак: в 1931/32 годах по УССР было заготовлено 6.868.834 тонны зерновых (безгарнцевого сбора), при этом заготовки выполнены на 100%.
http://istmat.info/files/uploads...otovki_31-32.pdf

А в 1932/33 году по УССР было заготовлено 4.023.144 тонны, т.е. примерно на 30% меньше чем годом ранее и при этом опять же хлебозаготовки были выполнены на 100%.
http://istmat.info/files/uploads...otovki_32-33.pdf

Не сложно сообразить что советская власть учла тот факт что год является засушливым и снизила хлебозаготовки почти на треть.

Кстати, сразу приведу цифры, демонстрирующие экспорт зерновых в 31/32/33 годах (чтобы заранее исключить спекуляции по данному поводу):

Итак, экспорт 1931/32 годов - 4549,1 тыс.тонн (100%)
Экспорт 1932/33 годов - 1392,7 тыс. тонн (100%)
http://istmat.info/files/uploads..._1933_export.pdf

Т.е. не сложно догадаться что в связи с засухой и неурожаем правительство более чем в два раза снизило хлебный экспорт из страны. Что так же полностью опровергает пропагандистские крики о том, что большевики наплевательски относились к своему народу.

Т.е. все крики про сознательную организацию голода на поврку оказываются обычной лживой антисоветской пропагандой
 Егоза2.1 пишет:
Насчет "сразу прекращены" - Согласно рассекреченным в конце 1980-х годов документам Украинской ССР, сообщения о первых массовых случаях голодания и смертей от голода после неурожая 1932 года датируются началом января 1933 года (город Умань и прилегающие районы). 8 февраля 1933 года ЦК КП(б)У издаёт закрытое постановление «Про случаи голодания в сёлах и небольших городах республики и мероприятия по предоставлению незамедлительной помощи населению». К началу марта наиболее «поражены продзатруднениями», по неполным данным, Днепропетровская (35 районов), Киевская области (27) и АМССР (9 из 9 районов), за ними идут Винницкая (20), Донецкая (29), Одесская (14) и Харьковская (5) области.
1933 год говорите? Чудесно.

Ну а теперь посмотрим когда в реальности на Украину пошла продовольственная помощь.

Вот здесь по ссылке http://www.anti-orange-ua.com.ru...opic.php?p=47649 целый комплекс сканов документов, касающихся помощи голодающим регионам. Сайт украинский, поэтому подборка касается в основном Ураины, остальные регионы проходят мельком, но уверен что при желании можно без труда найти документы и по Кубани и по Казахстану.

Первый из них датируется 17 февраля 1932 года:

Постановление Совета Народных Комиссаров СССР "О семенной и продовольственной помощи к весенней посевной кампании.
7 февраля 1932 г.

Следующий - мартом 1932 года:

Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине".
19 марта 1932 г.

И так далее вплоть до посевной 1933 года. Это реальные документы, а не газетное словоблудие неомонархистских пропагандистов про "доброго батюшку-царя" Николашку Кровавого, якобы приложившего все силы на спасение голодающего русского народа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 12:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Земляк пишет:
В 27-ом-28-ом гг. Большевики столкнулись с экономическим кризисом внутри страны. Это был кризис хлебозаготовок.
Это был кризис ценовой политики. Но и это не главное... Крези большевицкий состоял ещё и в том что они временно отказались от военного коммунизму,как самой естественной сути и формы существования этого уникального людоедского режима. Где перманентная гражданская война была запрограммирована основоположниками.
К власти в 17 году пришли те у кого была произведена перекодировка самим сатаной.
И вот этого уже, действительно, ни в школах ,ни в институтах вам не расскажут. А всё остальное голодоморное ,гулаговское и военное избиение людей -следствие.
Как говорится "с коммунистическим приветом".


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум для военных, библиотека милитари


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история