Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Земляк пишет:
И это пишет "человеколюбивый" националист?
Чудны дела твои Господи.
Когда русские националисты прийдут во власть,потом насовершают преступлений и их осудит суд истории или ещё какой трибунал,тогда и вы нам сможете поставить в вину наше человконенавистничество.
И если хотите то сравним правления русских националистов царя Алексанра-3 , премьера Столыпина, генералов Корнилова, Деникина ,Врангеля с их антиподами .?
Хрена там сравнивать рядового нацика с Деникиным или Врангелем.
Ладно, я больше не буду мешать Вам самолюбоваться своим вкладом в историю.
Единственное что хочу сказать, участнику правого интернационала, Гитлер, так же пришел к власти на плечах ульта. А потом была "Ночь длинных ножей"..
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
Уверен что даете. Именно потому что живете ради своих благ и всегда ищите свою выгоду
Вы же сотрудник. Заканчивайте ерунду писать. Человек становиться нарушителем ,после доказанного обвинения. Мне выгодней соблюдение законов всеми гражданами без исключений.
Опер пишет:
Люди, находящиеся на службе обществу не с Луны прилетели, а являются частью этого общества
Являются.
Опер пишет:
И если все общество живет ради своих благ и ищет выгоду, то и его маленькая часть будет так же стремиться к тому, чтобы искать свою выгоду и жить в первую очередь ради своих благ.
И некоторые определили для себя "службу" народу ,т.е. не допускать правонарушений , за это и получают свою выгоду, которую платит наниматель (народ) . Я могу (как сознательный гражданин) и кстати делаю это ,не потворствовать правонарушению и пресекать их по возможности . То есть не выполнять требования полицейских , при явном нарушении ими законов. В то время как полицейский в частности обязан этим заниматься (не допускать их). В этом большая разница между служащими и не служащими .
Опер пишет:
Так общество воспрещает и нарушителям откупаться от ответственности. Однако это не мешает им пытаться это делать даже в мелочах.
Я и не оспариваю нарушений дающих. Но понятие (законом обусловленные) служащего и обычного гражданина разные. От этого и разная ответственность за мзду. И ответственность для служащих необходимо еще более ужесточить. (Добавление)
Опер пишет:
Стоп, стоп. А Вас кто-то заставляет давать взятку? Если Вы считаете что гаец, который берет, не прав, ну так и не давайте ему деньги. Сидите и ждите пока он оформит протокол, а потом идите в суд.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Вы же сотрудник. Заканчивайте ерунду писать. Человек становиться нарушителем ,после доказанного обвинения. Мне выгодней соблюдение законов всеми гражданами без исключений.
Ну я Вас и не обвиняю в совершении конкретного преступления, т.е. презумпцию невиновности не нарушаю. Однако констатирую факт что человек который ищет выгоду и живет ради своего блага в современном россиянском обществе не может существовать вне коррупции. Не даете гайцам, значит даете врачам, учителям, чиновникам. Не деньгами так "борзыми щенками". В любом случае даете. Или покупаете (что в принципе одно и тоже).
oleg_b пишет:
И некоторые определили для себя "службу" народу ,т.е. не допускать правонарушений , за это и получают свою выгоду, которую платит наниматель (народ) .
Бесспорно. Только сейчас не они "рулят", а другие, те кто выбрал службу народу как средство для личного обогащения. Соответственно и основная часть остальных сотрудников идет в их кильватере.
И так будет до тех пор пока основной идеей общества будет идея личного обогащения.
oleg_b пишет:
Я могу (как сознательный гражданин) и кстати делаю это ,не потворствовать правонарушению и пресекать их по возможности . То есть не выполнять требования полицейских , при явном нарушении ими законов.
Неа, не можете. Вы обязаны исполнить любое требование полицейского, а потом, если считаете его незаконным, можете его опротестовывать через суд.
В любой другой стране мира за неисполнение любого требования полицейского Вас сразу упакуют в клетку и не будут разбираться прав был полицейский или не прав. И это в лучшем случае, в худшем вас просто застрелят за неповиновение и доказывайте потом что полицейский был не прав.
oleg_b пишет:
Я и не оспариваю нарушений дающих. Но понятие (законом обусловленные) служащего и обычного гражданина разные. От этого и разная ответственность за мзду. И ответственность для служащих необходимо еще более ужесточить.
Только после аналогичного ужесточения наказания для тех, кто эту мзду предлагает.
Уверен что если бы Вы сами попали в шкуру гайца, которому ежедневно предлагают реальные деньги при минимальной возможности "запалиться" то сами хапали бы как миленький. И моя уверенность основывается именно на Вашем утверждении о том что Вы живете исключительно себе во благо и постоянно ищите для себя выгоду.
Я к примеру за так называемую "канадскую" систему, когда против лица, предлагающего взятку сразу возбуждается дело, а полицейский получает 50% от той суммы, которую ему предлагали в качестве вознаграждения. И в таком случае количество предлагающих моментально сократиться до минимального значения и соответственно сократиться количество коррумпированных полицейских. (Добавление)
oleg_b пишет:
Вот смотрите )))
В любой другой стране мира этого фраера давно бы уже упаковали и посадили в клетку очень надолго за откровенно хамское поведение.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
oleg_b
Отправлено: 9 октября 2013 — 17:37
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
Только сейчас не они "рулят", а другие, те кто выбрал службу народу как средство для личного обогащения. Соответственно и основная часть остальных сотрудников идет в их кильватере.
Согласен. Нужно лечить болезнь.
Опер пишет:
И так будет до тех пор пока основной идеей общества будет идея личного обогащения.
Давайте не будем о всем организме говорить , если болит только нога.
Опер пишет:
Неа, не можете. Вы обязаны исполнить любое требование полицейского, а потом
Это вы так трактуете. Я чуть иначе . Не обязан я подчиняться и потворствовать человеку в форме и имеющему удостоверение в его правонарушениях. Вы же не станете закапывать убиенных "сотрудником" граждан , по его распоряжению. У вас же возникнут сомнения в его "правовых" деяниях ?
Опер пишет:
а потом, если считаете его незаконным, можете его опротестовывать через суд.
Нет , не потом. И имею для этого законные основания.
Опер пишет:
В любой другой стране мира за неисполнение любого требования полицейского Вас сразу упакуют в клетку и не будут разбираться прав был полицейский или не прав. И это в лучшем случае, в худшем вас просто застрелят за неповиновение и доказывайте потом что полицейский был не прав.
Требование должно быть законным и полицейский не имеет возможности предъявлять незаконные . Кто виноват в незнании законов сотрудниками ?
Вы это сами придумали ?
Опер пишет:
Уверен что если бы Вы
Угомонитесь вы уже с определениями.
Опер пишет:
Я к примеру за так называемую
Методов борьбы много, я не против и такого.
Пример становления вседозволенности "власти" определенных полит направлений вам изложен выше многими собеседниками. на примере подъема сельского хозяйства и благосостояния крестьян.
(Отредактировано автором: 9 октября 2013 — 17:58)
Опер
Отправлено: 9 октября 2013 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Согласен. Нужно лечить болезнь.
oleg_b пишет:
Давайте не будем о всем организме говорить , если болит только нога.
Так коррупция болезнь социальная, т.е. болезнь всего общества, а не отдельной его части. Вот и получается что в первую очередь надо лечить само общество, при этом автоматически излечатся и его отдельные органы.
oleg_b пишет:
Это вы так трактуете.
Это не я так трактую, это закон так требует.
oleg_b пишет:
Не обязан я подчиняться и потворствовать человеку в форме и имеющему удостоверение в его правонарушениях.
Обязаны. Сначала обязаны исполнить его требование, а потом можете его опротестовывать.
oleg_b пишет:
Вы же не станете закапывать убиенных "сотрудником" граждан , по его распоряжению. У вас же возникнут сомнения в его "правовых" деяниях ?
Ваши сомнения можете потом опротестовать в суде. А для начала будьте любезны подчиниться. Иначе закапывать придется вас.
oleg_b пишет:
Нет , не потом. И имею для этого законные основания.
Именно потом. А единственные законные основания - подчиниться требованиям полицейского. А потом можете опротестовывать.
Вот к примеру я бы на месте этого гайца специально грамотно обострил бы ситуацию до того чтобы меня оскорбили а потом бы упаковал этого фраера в клетку на законном основании.
oleg_b пишет:
Требование должно быть законным и полицейский не имеет возможности предъявлять незаконные . Кто виноват в незнании законов сотрудниками ?
А Вы уверены что это сотрудник не знает законов, а Вы их знаете? Вот к примеру банальная ситуация: вы идете через парк, Вас останавливает сотрудник полиции и, не объясняя ничего, требует чтобы Вы покинули этот парк как можно быстрее. Ваши действия?
oleg_b пишет:
Пример становления вседозволенности "власти" определенных полит направлений вам изложен выше многими собеседниками. на примере подъема сельского хозяйства и благосостояния крестьян.
Это все бла-бла-бла, полностью опровергаемое реальными историческими фактами. Не убеждает. (Добавление)
oleg_b пишет:
Угомонитесь вы уже с определениями.
А что не устраивает? Правда-матка глаза колет?
galbur
Отправлено: 9 октября 2013 — 18:29
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
oleg_b пишет:
Пример становления вседозволенности "власти" определенных полит направлений вам изложен выше многими собеседниками. на примере подъема сельского хозяйства и благосостояния крестьян.
А я считал что это больше религия а не экономика.\буддизм наверно!?\ ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
oleg_b
Отправлено: 9 октября 2013 — 19:03
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
Так коррупция болезнь социальная, т.е. болезнь всего общества, а не отдельной его части. Вот и получается что в первую очередь надо лечить само общество, при этом автоматически излечатся и его отдельные органы.
Не отрицаю , болезнь общества. А вы пытаетесь ее представить как болезнь определенной системы.
При этом в "коммунизме" не имеющая пределов.
Опер пишет:
Обязаны. Сначала обязаны исполнить его требование, а потом можете его опротестовывать.
Какой правовой акт "закон" обязывает меня этому ?
Опер пишет:
А единственные законные основания - подчиниться требованиям полицейского
Пережиток времени .Полицейский это не только "корочки" и форма, это еще и пример законности . Не может полицейский быть преступником. А как только он его нарушил , то автоматически стал преступником. И право дает мне основание не подчиняться преступникам.
Опер пишет:
Ваши сомнения можете потом опротестовать в суде
Естественно.
Опер пишет:
А для начала будьте любезны подчиниться
Для начала будьте любезны быть полицейским а не преступником.
Опер пишет:
Вот к примеру я бы на месте этого гайца специально грамотно обострил бы ситуацию до того чтобы меня оскорбили
Не нужно быть самым умным. Вот :http://www.youtube.com/watch?v=VSSXCmPkmF4
Очень длинный ролик из множества частей.
Опер пишет:
А Вы уверены что это сотрудник не знает законов, а Вы их знаете? Вот к примеру банальная ситуация: вы идете через парк, Вас останавливает сотрудник полиции и, не объясняя ничего, требует чтобы Вы покинули этот парк как можно быстрее. Ваши действия?
Вообще то разные сотрудники есть , но как правило их познания в области права оставляют желать лучшего. И не нужно проецировать какие то ситуации для этого.
Опер пишет:
Это все бла-бла-бла, полностью опровергаемое реальными историческими фактами. Не убеждает.
В том и проблема , что нет фактов опровержения , а только бла - бла , или пилик - пилик.
Опер пишет:
А что не устраивает? Правда-матка глаза колет?
То что это вообще к теме разговора не относится .
galbur пишет:
\буддизм наверно!?\
наверное . Опер в курсе ).
Опер
Отправлено: 9 октября 2013 — 19:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Не отрицаю , болезнь общества. А вы пытаетесь ее представить как болезнь определенной системы.
Это Вы ее пытаетесь представить как болезнь определенной части общества, а не всего общества в целом. Отсюда и предложения об увеличении ответственности исключительно сотрудников, берущих взятки. И полное игнорирование подобного увеличения в отношении граждан, навязывающих взятки.
oleg_b пишет:
При этом в "коммунизме" не имеющая пределов.
Откуда Вы знаете? Вы жили при коммунизме?
oleg_b пишет:
Какой правовой акт "закон" обязывает меня этому ?
Административный кодекс. В котором есть статья о неповиновении законным требованиям сотрудника полиции. Поскольку любое требование полицейского на момент его предъявления будет законным, за исключением явно криминального.
oleg_b пишет:
Пережиток времени .Полицейский это не только "корочки" и форма, это еще и пример законности . Не может полицейский быть преступником. А как только он его нарушил , то автоматически стал преступником. И право дает мне основание не подчиняться преступникам.
А откуда вы знаете преступно его требование или нет? Как Вы определите этот факт? Вот например подходит к Вам сотрудник полиции в форме и просит Ваш телефон позвонить. Ваши действия?
oleg_b пишет:
Не нужно быть самым умным.
Ну отчего же? Просто надо так уметь строить беседу, чтобы при необходимости появились основания любого фраера укатать в кутузку.
Да мне по большому счету этого и не требуется, я и так любого отволоку в отдел на вполне законных основаниях - просто похож он на преступника проходящего по определенной ориентировке и все тут. А какая ориентировка я разъяснять не обязан. Максимум на месте номер назову, который непосвященному все равно ничего не скажет.
А попробуете возмутиться - тут же на вполне законных основаниях применю физическую силу или спецсредства.
oleg_b пишет:
Вообще то разные сотрудники есть , но как правило их познания в области права оставляют желать лучшего. И не нужно проецировать какие то ситуации для этого.
Вообще-то не надо вилять. А ответьте пожалуйста на поставленный перед Вами вопрос.
oleg_b пишет:
В том и проблема , что нет фактов опровержения , а только бла - бла , или пилик - пилик.
Да фактов приведено уже вагон и маленькая тележка, начиная от законодательства заканчивая материалами уголовных дел и воспоминаниями очевидцев. А в ответ одни сопли по "невинно" пострадавшим и педалирование эмоций.
oleg_b пишет:
То что это вообще к теме разговора не относится .
Ну отчего же? Как раз в самую тему разговора, который кстати не я начал.
(Отредактировано автором: 9 октября 2013 — 19:27)
oleg_b
Отправлено: 9 октября 2013 — 19:50
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
Это Вы ее пытаетесь представить как болезнь определенной части общества, а не всего общества в целом. Отсюда и предложения об увеличении ответственности исключительно сотрудников, берущих взятки. И полное игнорирование подобного увеличения в отношении граждан, навязывающих взятки.
Вранье .
oleg_b пишет:
Методов борьбы много, я не против и такого.
Опер пишет:
Поскольку любое требование полицейского на момент его предъявления будет законным, за исключением явно криминального.
Ну так нарушения полицейского таковыми и являются.
Вот о прогулке в парке и требованию полицейского:
Статья 61. Каждый вправе защищать свои права, свободы и законные интересы всеми способами, не противоречащими закону.
Без объяснения причин
Статья 62. Государственные органы, учреждения и должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Опер пишет:
чтобы при необходимости появились основания любого фраера укатать в кутузку
Вот и пример "законных" доводов.
Опер пишет:
я и так любого отволоку в отдел на вполне законных основаниях - просто похож он на преступника проходящего по определенной ориентировке и все тут. А какая ориентировка я разъяснять не обязан. Максимум на месте номер назову, который непосвященному все равно ничего не скажет.
И снова - Статья 62. Государственные органы, учреждения и должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Опер пишет:
А откуда вы знаете преступно его требование или нет? Как Вы определите этот факт?
Противоречит закону . У гибдд приказ 185-186 и иные нормативные акты. Сотрудник нарушающий их вызывает сомнения в законности его действий.
Опер пишет:
Вообще-то не надо вилять. А ответьте пожалуйста на поставленный перед Вами вопрос.
Привел вам в пример конституцию. Еще чего то хотите ?
Опер пишет:
Да фактов приведено уже вагон и маленькая тележка,
Я не настаиваю - считайте как угодно. Меня такие факты не удовлетворяют.
Опер пишет:
у отчего же? Как раз в самую тему разговора, который кстати не я начал.
Никакой темы о "личностях" не было. Это ваше. (Добавление)
Опер пишет:
Да мне по большому счету этого и не требуется, я и так любого отволоку в отдел на вполне законных основаниях - просто похож он на преступника проходящего по определенной ориентировке и все тут
Вас самого нужно волочь в отдел. (Добавление)
Опер пишет:
Максимум на месте номер назову
И добиваться увольнения вас из органов.
Из вас получиться хороший пастух.
(Отредактировано автором: 9 октября 2013 — 20:10)
Опер
Отправлено: 9 октября 2013 — 20:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Вранье .
Ваши слова?
oleg_b пишет:
Давайте не будем о всем организме говорить , если болит только нога.
Ваши. Жду извинений.
oleg_b пишет:
Вот о прогулке в парке и требованию полицейского:
Не надо вилять. Отвечайте на поставленный вопрос. Демагогия меня не интересует.
oleg_b пишет:
Вот и пример "законных" доводов.
Конечно. Потому что я его закатаю на абсолютно законных основаниях, ведь подведу его к такому состоянию что он меня оскорбит. За что и сядет в клетку.
oleg_b пишет:
И снова - Статья 62. Государственные органы, учреждения и должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Да нет проблем. В отделе Вас ознакомят, когда в клетке часика три отсидите и опознание проведут. Я потом возможно даже перед вами извинюсь. Только Вы перед этим три часа парашу нюхать будете, вшей и клопов покормите а может и чесотку с бытовым сифилисом подцепите, потому как я за эти три часика специально самых вонючих БОМЖей к Вам подсажу. Причем на вполне законных основаниях.
oleg_b пишет:
Противоречит закону . У гибдд приказ 185-186
Руководствоваться в этой ситуации надо не этим приказом, а совсем другими регламентирующими документами.
oleg_b пишет:
Привел вам в пример конституцию. Еще чего то хотите ?
Я хочу чтобы вы ответили на поставленные перед Вами уже два вопроса.
1. Ситуация в парке.
2. Ситуация с телефоном.
oleg_b пишет:
Я не настаиваю - считайте как угодно. Меня такие факты не удовлетворяют.
Это лично Ваши половые трудности. Главное что они имеются и полностью опровергают представленные "доказательства".
oleg_b пишет:
Вас самого нужно волочь в отдел.
Рискните здоровьем и личной свободой. (Добавление)
oleg_b пишет:
И добиваться увольнения вас из органов.
Ну это не Вам решать.
oleg_b пишет:
Из вас получиться хороший пастух.
Что, обиделись? Конечно обиделись, ведь Вы думали что самый умный и законы знаете. И пальцы тут по этому поводу растопыривали.
Только выяснилось что это далеко не так и что на всякую хитрую ж.. всегда найдется болт с винтом.
oleg_b
Отправлено: 9 октября 2013 — 20:25
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер
Каких извенений вы все ждете от меня?
Требуйте ответа на вопросы у себя в кабинете. Хотя ваши вопросы вносят сомнения даже в то что вы когда то были опером.
Самому умному , большой привет.
И решать кого увольнять как раз мой и остальных граждан.
Опер
Отправлено: 9 октября 2013 — 20:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Каких извенений вы все ждете от меня?
Ну Вы ведь меня во лжи обвинили. А я Вам доказал что вру в данном случае не я а именно Вы. Так что будьте любезны извиниться.
oleg_b пишет:
Требуйте ответа на вопросы у себя в кабинете. Хотя ваши вопросы вносят сомнения даже в то что вы когда то были опером.
Это Вам просто ответить нечего на поставленные простые вопросы. Вот Вы и пытаетесь тут хвостом вилять. Тем самым подтверждая собственную глупость.
oleg_b пишет:
И решать кого увольнять как раз мой и остальных граждан.
Напугал ежа голой с.ракой. И не из таких быков тушенку делали
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
