|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы - ответы , Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения |
| |
Гот  |
Отправлено: 17 октября 2018 — 11:11 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
МАГАЗИНЕР пишет: И братья Калперы
Вы точно не в теме, и ничего не читали по этому поводу. Не было ни каких "братьев Калперов". "Самуэль Калпер" - псевдоним Эйба Вудхолла, который был придуман как сокращение от округа Калпепер, Вирджиния, где Вашингтон работал землемером в юности.
МАГАЗИНЕР пишет: Личные агенты сети Вашингтона - С. Вудхулл и Р. Таунсенд - передавали ему сведения именно таким макаром.
Эйб Вудхолл и Роберт Таунсенда не общались напрямую с Вашингтоном. Операциями руководил и поддерживал связь с агентами Бенджамин Таллмедж.
|
| |
|
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 18 октября 2018 — 23:31
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Гот пишет: Вы точно не в теме, и ничего не читали по этому поводу. Не было ни каких "братьев Калперов".
Детское восприятие налицо: "братья" - потому что был "-старший" и "-младший", и так они подразумеваются в кругах интересующихся, прежде всего историей тайнописи.
А уж Вы то в теме по самую... 
Дёрнули самую раскрученную поп. худ. версию - потому что по ней какую-то киношку сериальную сняли и в лаковых журналах тиснули. Помнится, там ещё всякие красивости типа сигналов связи в виде бабьей юбки разных цветов на верёвке и главный супер-Агент - таинственная леди-Х, любовь-морковь и пр. 
Пришлось таки поднять старые записи:
в реальности эта типа "сеть" насчитывала - дай Бог памяти! - где-то всего-то около 20 единиц и состояла из родственников-друзей-одноклассни ков-знакомцев. Уже через год англичанцы выявили и агента и самого "начразведки", и нанесли удар-рейд - разгром лагеря был полный, ноги-то еле-еле удалось унести, а вот документы по агентам нет...
Вот их оценка соплеменниками: "это были дилетанты, люди, не прошедшие никакой специальной подготовки."
Тогда и появился Роберт Таунсенда -«Самуэль Калпер, младший» - в Нью-Йорке, считается лично избранным для этого Вашингтоном. Даже ездил на его лошади... 
Гот пишет: Эйб Вудхолл и Роберт Таунсенда не общались напрямую с Вашингтоном. Операциями руководил и поддерживал связь с агентами Бенджамин Таллмедж.
Вудхолл вообще передавал сообщения Брюстеру - в результате первоначальное сообщение обрастало дополнениями+комментариями и Бюстера и Таллмеджа: это нормально?
Вашингтон, действительно, не мог общаться со всеми агентами своей "цепи" лично - однако именно он предоставлял агентуре коды, места тайников и псевдонимы. И деньги, на минуточку...
Вы что ж не упомянули о 2-х его сетях в Филадельфии?
И, между прочим, он сам вёл бухгалтерию по агентуре и всего за 6 лет "он израсходовал всего лишь 17 617 долларов на свою разведывательную организацию" - немалые суммы...из которых 6 000 были им выданы агентуре в Филадельфии - это свидетельствует о масштабах сети.
Вопросы ставьте корректно и будет Вам счастье.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 19 октября 2018 — 11:08
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
МАГАЗИНЕР пишет: "братья" - потому что был "-старший" и "-младший"
Это Вы уже выкручиваться стали. Братья - это браться, а отец и сын - это отец и сын. Тут не спутать. К тому же страший Вудхолл вообще был сначала лоялистом, а к сыну прмкнул, когда сеть уже работала на полных оборотах.
МАГАЗИНЕР пишет: Дёрнули самую раскрученную поп. худ. версию
Ну а как же Зал Толлмеджа в Форте Хуачука? Просто так именно в его честь назвали? А почему не выбрали кого-то из предшественников?
МАГАЗИНЕР пишет: Уже через год англичанцы выявили и агента и самого "начразведки", и нанесли удар-рейд - разгром лагеря был полный
Признайтесь, что Вы просто не знаете этой истории. Иначе не писали бы подобное. Сеть действовала 5 лет. Даже ещё они раскрыли английскую шпионскую сеть Джона Андрэ.
МАГАЗИНЕР пишет: "это были дилетанты, люди, не прошедшие никакой специальной подготовки."
Интересно, а в каких учебных заведениях тогда учили на шпионов? Это были пионеры своего дела. Впрочем, если взять "Красную капеллу", то много в ней профи работало? Профи - это резидент, а завербованные как раз ни какой спец.подготовки не могут иметь по определению.
МАГАЗИНЕР пишет: Вашингтон, действительно, не мог общаться со всеми агентами своей "цепи" лично - однако именно он предоставлял агентуре коды, места тайников и псевдонимы.
Что касается всей оперативной деятельности, то к этому он отношения не имел. Он даже не знал практически ни кого из агентов - настолько строга была секретность.
МАГАЗИНЕР пишет: в реальности эта типа "сеть" насчитывала - дай Бог памяти! - где-то всего-то около 20 единиц
А разве 20 агентов - это мало? 
А что касается кодовых таблиц "дилетантов", то убедитесь сами:
https://www.mountvernon.org/geor...ulper-code-book/
Магазинер, Вы думали, что я про Калпер Ринг из сериала узнал?  |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 19 октября 2018 — 23:43
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Гот пишет: Магазинер, Вы думали, что я про Калпер Ринг из сериала узнал?
Не, сами сознались - гламурный журнал и иноВика.
Гот пишет: А разве 20 агентов - это мало?
Да уж не много - тем более, что их было 15.
Вам приводился пример одной из тамошних сетей в 150 чел. - только не такой раскрученной.
Гот пишет: Что касается всей оперативной деятельности, то к этому он отношения не имел. Он даже не знал практически ни кого из агентов - настолько строга была секретность.
О как... 
Тогда к кому лично обращался и направлял отчёты лейтенант Калеб Брюстер?
А вот уже потом этот "адресат" поручил генералу Скотту держать контакт с этим агентом. Также он поддержал кандидатуру Вудхолла. Он же лично выбрал Джорджа Хигвея в качестве возможного помощника для облегчения работы Вудхолла в Нью-Йорке. Достаточно?
Так как его зовут? Конкретный ответ - без этих Ваших нац увёрток.
Гот пишет: Интересно, а в каких учебных заведениях тогда учили на шпионов?
Ох и трудный... 
Дилетантами их и обозвали из-за отсутствия опыта и совершённых ошибок, как, например, профессора Плейшнера - чтоб Вам легче понятно было...
Эта супер-сеть - по Вашему - имела всего-навсего одного (1-го!) курьера-связника: при любой случайности с Роу вся работа "цепи" = 0.
Гот пишет: Признайтесь, что Вы просто не знаете этой истории. Иначе не писали бы подобное. Сеть действовала 5 лет. Даже ещё они раскрыли английскую шпионскую сеть Джона Андрэ.
А Вы обратно - типа знаете...
Да если бы знали, то не писали эту хрень - эта история не про разгром "цепи", а про спецоперацию англичан против её начальника. Но Вы её не знаете. В журнале не написали...
Гот пишет: Ну а как же Зал Толлмеджа в Форте Хуачука? Просто так именно в его честь назвали? А почему не выбрали кого-то из предшественников?
Надо же кого-то раскрутить для лакированной истории ихним агитпропом.
Генерал Чарльз Скотт предлагал использование агентов-маршрутников, как бы их обозвали сейчас, - типа группы Мищенко в "Моменте истины" (для облегчения понимания Вам) - с последующим возвратом к своим.
Ваш же персонаж опёрся на свой круг знакомых, способных шуршать в Н.-Йорке с подвесом их на тонкой нитке одного связного. И сигнализацией цветными юбками на верёвке...
С генералом не согласились, да и других дел у него было через голову - он и написал рапорт, оставшись без личного зала.
Решитесь определить чья метода лучше? Вы такой решительный...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 16 ноября 2018 — 20:42
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Гот пишет: Ладно, приглашаю в на ветку вопрос-ответ. А то что-то долго нет версий относительно моего вопроса.
Не моё, копаться в лом...
Но из уважения к упорству:
что-то "из времён Очакова и покоренья Крыма"?
Или - судя по изложению вопроса - нечто хитрое, типа привёз корабель некое известие, о которого супостат пострадал невиданно... ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
