|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Вопросы - ответы , Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 20 ноября 2018 — 17:38 
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Цитата: А может это вообще брандер лейтенанта Ильина, который зажег всю турецкую эскадру в Чесменском бою? Брандер Ильина сжег непосредственно один корабль. К моменту атаки брандеров часть эскадры турков уже горела от артобстрела бомбардирских кораблей. Даже если не брать во внимание подсказки Гота, то атаки Маринеско были в разы эффективнее.
Гот, вопрос к Вам: речь о действительно имевшем место событии, или о какой-либо легенде?
|
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 22 ноября 2018 — 14:15
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Как медик Вы наверняка знаете основную причину смертности во время войны в те , да и в более поздние времена, если вспомнить нашу Гражданскую. Это смерть от инфекционных заболеваний, где лидирует тиф (сыпной, возвратный, брюшной). И количество жерт среди моряков противника, которое исчесляется тысячами, явно говорит о том, что речь шла именно о каком-то инфекционном заболевании, которое передалось от моряков нашего корабля на вражеских моряков. Подобного рода эпидемия могла случиться лишь при одном случае: когда наш корабль был взят в плен противником.
Я уже говорил, что речь не о русско-турецкий войнах. Но кроме турок наш флот серьёзно воевал лишь со шведами. Т.е. можно было сделать вывод, что речь шла о каком-то корабле с уже заражёнными моряками, который был захвачен шведами, и который стал причиной эпидемии в их рядах.
Надеюсь, что теперь появится правильный ответ о названии корабля, обстоятельствах эпидемии и о том, почему русским удалось её остановить, а шведам нет.(Отредактировано автором: 22 ноября 2018 — 14:40) |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 23 ноября 2018 — 16:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Нагинак пишет: Корабль "Владислав".
Захвачен шведским кораблем в бою. Приведен в Швецию и там все и началось...
Я бы сказал, что очень сильно притянутая за уши версия. На самом деле почти ни в одном источнике не указывается, что эпидемию брошного тифа в Швецию привезли на "Владиславе". Зимой 1789-1790 г.г. оба флота несли потери от тифа, цинги и других болезней...
Другое дело, что у европейцев обычай объяснять свои поражения, если не "генералом Морозом", то эпидемией или "божьим промыслом".
На самом деле в Гогландское сражение, где и был захвачен "Владислав" стало первым в русско-шведской войне 1788-1790 г.г. Потом произошло еще 6 битв на море и хотя практически во всех шведы имели перевес как в кораблях, так и в личном составе, они либо терпели поражение, либо вынуждены были отступать. И только в последнем из-за дурости командующего, бросившего русский гребной флот в неподготовленную атаку, шведам удалось победить. Но это смогло только смягчить условия мирного договора, но не спасло Швецию от поражения.(Отредактировано автором: 23 ноября 2018 — 16:31)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 23 ноября 2018 — 19:12
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
LVZh пишет: Я бы сказал, что очень сильно притянутая за уши версия. На самом деле почти ни в одном источнике не указывается, что эпидемию брошного тифа в Швецию привезли на "Владиславе".
Не притянута. Это исторический факт.
Расскажу поподробнее, чтебы всё было понятно. Войну шведы объявили, когда основные наши силы и лучшие полководцы вели боевые действия против шведов.
В это же время у нас уже свирепствовала эпидемия тифа, им заразился и командующий эскадрой Самуил Карлович Крейг (умер от него уже после Гогландского сражения).
Тогда Екатерина II, пораженная тем, что в госпиталях мрет больше моряков, чем в сражениях, послала лейб-медика Рожерсона выяснить, в чем дело, который сообщил ей: «Кронштадтская госпиталь низка, с малыми окнами и малыми отдельными комнатами, между которыми находятся смрадные сени. Сии сени портят воздух близ лежащих комнат больных, окон не можно открывать потому, что больные почти на них лежат; отчего гнилые горячки, цынготная болезнь и кровавые поносы делаются опасными; больные, которые от них избавляются, впадают опять в оные, и наконец сами врачи и надзиратели получают сии же болезни».
После этого по настоянию императрицы были приняты сверхординарные меры для борьбы с заразой. Достаточно сказать, что в марте 1789 года Екатерина отдала под госпиталь свой Екатериндальский дворец в Ревеле.[/u]
В письме Императрицы адмиралу Чичагову от 31 марта 1789 марта предписывалось: "Госпиталь для пользования больных от флота нашего позволяем поместить в Екатериндальском нашем дворце при Ревеле состоящем, который и для других надобностей, по обращению флота, служить может ".
А вот Густаву III было не до поносов и «смрадных сеней». И в просвещенной Швеции медицинское обеспечение флота осталось на уровне позднего Средневековья. А эпидемия, перекинувшаяся с «Владислава», пошла косить шведские экипажи почище руссой картечи да брандскугелей. Сначала умирало по десять человек в день, потом по двадцать, по сорок… К весне 1789 года шведский флот потерял треть личного состава. Потери оцениваются от 5000 до 8000 моряков (в Карскруне умерло более 6200 человек, это в подавляющем числе моряки, т.к. Карскруна была тогда главной военно-морской базой шведов). Не мудрено, что флот так себя ничем и не проявил на протяжении этой войны. А без поддержки флота армия не решилась атаковать Петербург. Мирный договор в 1790–м подписали на условиях сохранения статус–кво.
Что касается "Владислава", то считается, что заразу на него занесли заключённые, которых с началом войны мобилизовали на флот. Именно с захвата "Владислава", а не ранее того, началась эпидемия брюшного тифа у шведов.
Но русские с эпидемией справились (хвала Екатерине II и медикам), а шведы - нет. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 23 ноября 2018 — 20:27
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Гот пишет: Это исторический факт.
Собираете сказки-легенды-тосты? 
Вы напрасно сдёрнутый из жив-журнала текст выдаёте за историческую реальность - у супротивников своего тифа и пр. было предостаточно и без русских бацилл.
И вообще сия аллегория никак не свидетельствует в пользу достижений российских - наоборот, позорище несусветное. Щас квас-патриоты соплями зальют... 
Боевой корабль сдался врагу без какой-либо попытки помочь от рядом находившихся сподвижников, да ещё с экипажем из чёрт-знает-кого-напиханным в грязные трюмы-рассадники всяческой заразы...
Уж лучше и не упоминать об этаком кундштюке - никак не способствует патриот-пиару для "Юнармии". 
Вот действительно вопрос о геройском событии:
кто и когда разгромил в бою вражеский флот с небывалым счётом - в несколько сотен потопленных судов - и нанёс действительно боевые потери вражескому флоту - большие, чем "счёт Маринеско"?
Т.е. ни погодные условия, ни болезни тут ни при чём - это было реальное морское сражение. ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
