Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Солдат задумался в окопе.
Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...

Группа партизан в походе
Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Первые дни войны
Загрузил Bot
(30-12-2017 21:48:22)
Комментарий: Скорее всего в немецком плену парня ждет невероятные мучения - лучше бы...

Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)
Комментарий: Интересно, с какого расстояния снаряд-то залетел...

Военное образование

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)

Страниц (2): « 1 [2]

Военное образование , образование

galbur	Отправлено: 22 июля 2013 — 01:56
подполковник Сообщений всего: 2869 Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск Репутация: 10	Alexis пишет: Можно всё же конкретно. И, пожалуйста, подробно про погибать(красиво). Ну вот я вам про бердыш уже сколько талдычу(а толку?),а ведь это не просто болванка,это и есть наука и военное знание от наших предков.А вам быстрее одется под НАТОвца АК-12 в зубы и в бой.\\\\Или я опять что-то преувеличиваю? ----- ИМХОтеп!!??Однако?! С уважением galbur

Похожие темы: Военное образование
Атака на "Вильгельм Густлофф". Подвиг или военное преступление?	Япония и США: предыстория войны Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны	Военное дело – читая А. Свечина… Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.	Высшее образование в СССР	Российское образование что происходит с образованием	Современное образование проблемы образования

Alexis	Отправлено: 22 июля 2013 — 02:05
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	galbur пишет: Ну вот я вам про бердыш уже сколько талдычу(а толку?),а ведь это не просто болванка,это и есть наука и военное знание от наших предков.А вам быстрее одется под НАТОвца АК-12 в зубы и в бой.\\\\Или я опять что-то преувеличиваю? Вы просто угодите от ответа. Много слов ни о чём. Можете ответить на предыдущее сообщение? А то Вы всё талдычу не о том, вот и толку нету. Конкретный ответ на конкретный вопрос - это и есть обсуждение. Зачем много слов и ни единого по теме??? Не понимаю. Если нечего сказать и те свои слова написали не обдумав их, то так и напишите. Зачем же с темы и вопроса съезжать? Не хорошо это, однако. Очень не хорошо. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

galbur	Отправлено: 22 июля 2013 — 02:39
подполковник Сообщений всего: 2869 Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск Репутация: 10	Alexis Вы зря на меня злитесь,это у нас глобальная история такая,конкретно отдельных периодов все правильно да гладко а в общем "Вакханалия праздника войны и жизни"какоето. Что вам не нравится в том что наши предки были умнее нас.\\\\Я думаю что многие весщи лучше трудно понимать в мирное время на форуме чем быстро в критическом состоянии.\\\\\Вы мне образец напишите как вам ответить,Что вы хотите услышать? ----- ИМХОтеп!!??Однако?! С уважением galbur

Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.

Зарегистрироваться!

Alexis	Отправлено: 22 июля 2013 — 03:01
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	galbur пишет: Alexis Вы зря на меня злитесь,это у нас глобальная история такая,конкретно отдельных периодов все правильно да гладко а в общем "Вакханалия праздника войны и жизни"какоето. Я не злюсь и история здесь ни при чём. galbur пишет: Что вам не нравится в том что наши предки были умнее нас. Я про это и слова не написал. Это Ваши домыслы. Мне не нравится только одно. То что Вы написали galbur пишет: В старом основой было-побеждать ,а в новой -погибать(красиво). И теперь всячески уклоняетесь от ответа на чём основано это Ваше утверждение. galbur пишет: Я думаю что многие весщи лучше трудно понимать в мирное время на форуме чем быстро в критическом состоянии. Это ни коем образом не поясняет Ваших слов, пояснение которым Вы не желаете давать. Тогда прямо напишите, что не будете отвечать по поводу своего сообщения. Я больше тогда не буду у Вас ничего и спрашивать. Всё же просто. Коль написали, то имейте смелость отвечать за то, что написали. Если же не хотите этого делать, то честно напишите мол не буду я пояснять своё сообщение, т.к .... galbur пишет: Вы мне образец напишите как вам ответить,Что вы хотите услышать? Я хочу услышать правду. Хочу понимать что Вы вложили в слова galbur пишет: В старом основой было-побеждать ,а в новой -погибать(красиво). Больше ничего мне от Вас не нужно. Неужели я прошу что-то невозможное? Если это так, то напишите и я больше не задам Вам ни единого вопроса. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

galbur	Отправлено: 22 июля 2013 — 03:37
подполковник Сообщений всего: 2869 Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск Репутация: 10	Alexis пишет: Больше ничего мне от Вас не нужно. Неужели я прошу что-то невозможное? Если это так, то напишите и я больше не задам Вам ни единого вопроса Давайте по пунктам.\\Речь у нас идет о двух периодах -до и после.\\До Ивана4 и после Петра1, между ими что-то вроде переходного периода.Петр перенял (немецкую систему ведения войны(что не только я, называют мясорубкой)в противоположность Рюриковской опиравшийся на исконные знания. \\Об этой части темы трудно судить так как даже то что дошло с той поры, упорно трактуется историками на европейский лад(здесь эльдорадо для диссертаций ).\\\С чего начнем? ----- ИМХОтеп!!??Однако?! С уважением galbur

Alexis	Отправлено: 22 июля 2013 — 11:16
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	galbur пишет: Давайте по пунктам.\\Речь у нас идет о двух периодах -до и после.\\До Иван а4 и после Петра1, Речь вообще то шла как раз, в основном, о периоде Петра I и частично затронули допетровские времена. galbur пишет: чего начнем? С ответа на мой вопрос, который я уже трижды задавал. Если ответа не последует, то дальше нам с Вами говорить не о чем. Мы с Вами не понимаем друг друга. Зачем тогда понапрасну тратить время? ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

IvFox	Отправлено: 22 июля 2013 — 14:28
майор Сообщений всего: 972 Дата рег-ции: 17.06.2012 Репутация: 17	galbur пишет: С чего начнем? Можете начать с доказательства существования на Руси (до Ивана 4) уникальной военной концепции (тактики, стратегии, системы военного обучения и управления войсками), которая 1) обеспечивала победу с малыми потерями в любой ситуации; 2) сохраняла свою актуальность вплоть до 18 века, либо имела потенциал развития, позволяющий использовать эту систему независимо от изменений вооружения. Затем, разобравшись с тем, что представлял из себя "русский строй" в противоположность "немецкому", переход к которому начался в 17 веке, можно перейти к сравнению их достоинств и недостатков. (Отредактировано автором: 22 июля 2013 — 14:43) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

galbur	Отправлено: 22 июля 2013 — 20:34
подполковник Сообщений всего: 2869 Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск Репутация: 10	Alexis пишет: Речь вообще то шла как раз, в основном, о периоде Петра I и частично затронули допетровские времена В нашей истории что-бы приити к истене нужно судить о всех периодах в сумме. (Добавление) Alexis пишет: С ответа на мой вопрос, который я уже трижды задавал. Если ответа не последует, то дальше нам с Вами говорить не о чем. Мы с Вами не понимаем друг друга. Зачем тогда понапрасну тратить время? А я по-вашему чем занимаюсь на этом форуме? Все мои посты и есть ответ на этот вопрос. Или вы хотите, чтобы я тремя словами ответил на вопросы истории, не имеющие ответа тысячелетиями?\\\ Хорошо - я попробую. Только дайте время. Ответ будет. (Добавление) IvFox пишет: Можете начать с доказательства существования на Руси (до Иван а 4) уникальной военной концепции (тактики, стратегии, системы военного обучения и управления войсками) Уникальность этой концепции заключается в том, что она древняя и сложилась исторически. :: Изначальный воин этой концепции выглядел так: метательные копья (ссулицы - для охоты на зверя) и рогатина (посох с прикрепленным на конце рогом животного, для того, чтобы отбиться от случайного крупного зверя). Одет был в лапти (типо), травяные или шкурные обмотки; верх и шапка - из шкуры животного, грубо и отдаленно напоминающие стрелецкий кафтан с ермолкой. Жил он в лесу, в срубах срубленных на мощных деревьях. Охотился, рыбачил и пользовался лесными дарами. \\\ Ни с какого Востока он не приходил. Ни к евреям\арабам, ни к скифам ни какого отношения не имеет. \\\ Последний представитель этой ветки - это стрелец петровского времени. Не стану описывать его, т.к. вам он хорошо известен. IvFox пишет: которая 1) обеспечивала победу с малыми потерями в любой ситуации; Прекраснейшим примером служит то, что сами войска со слезами расставались со своим оружием. И Петру понадобилось много попотеть, чтобы заставить их вооружиться на европейский манер. Все военные победы Петра и после него были связаны не с европейской системой вооружения, а в самый критический момент отказа от нее, и разрешение своим солдатам использование исконных знаний ведения войны. Чем и определялась победа. Все "проевропейское" победы достигались либо численным превосходством, либо огромными денежными вливаниями (в том числе дипломатическими). (Добавление) IvFox пишет: 2) сохраняла свою актуальность вплоть до 18 века Нужно знать концептуальную разницу двух систем. К первой системе относятся (греки), скифы и арабы. Они считали, что наиболее эффективно использовать трехлинейную систему расположения вооружений. Первая линия - пикинеры, щитоносцы. Вторая - мечники, алебардщики и все, кто действовал за спиной пикинеров. Третья - стрелки, цель которых как можно дальше и точнее стрельнуть. Ко второй системе относятся русские и (китайцы). Они считали, что гораэдо эффективнее двух линейная система. Здесь стрелки второй линии так же являются и мечниками. От них не требовалась высокая точность стрельбы из лука, а достаточно была скорострельность и умение фехтовать бердышем. А для точной стрельбы использовались талантливые единицы, точно как сегодня используют снайперов. В первой линии были копейщики со щитами, которые быстро формировались из ополчения. Они так же являлись штурмовой и инженерной частью войска. \\\ Теперь давайте сравним с современными завоеваниями военной науки. Пехотные части , в основном, состоят из стрелков (не особо метких, но с навыками ведения штыкового боя), которых прикрывают несколько метких снайперов. Ну так и как по вашему? до какого века показала эффективность старая система? (Отредактировано автором: 22 июля 2013 — 23:30) ----- ИМХОтеп!!??Однако?! С уважением galbur

Alexis	Отправлено: 22 июля 2013 — 22:19
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	galbur пишет: В нашей истории что-бы приити к истене нужно судить о всех периодах в сумме. Одна большая истина строится из множества маленьких истин. galbur пишет: А я по-вашему чем занимаюсь на этом форуме? Все мои посты и есть ответ на этот вопрос. Или вы хотите, чтобы я тремя словами ответил на вопросы истории , не имеющие ответа тысячелетиями?\\\ Хорошо - я попробую. Только дайте время. Ответ будет. Вы меня так и не поняли или делаете вид что не поняли. Мы с Вами говорим на разных языках. Ладно, наплюйте и забудьте. Я свой вопрос снимаю. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

galbur	Отправлено: 22 июля 2013 — 23:02
подполковник Сообщений всего: 2869 Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск Репутация: 10	IvFox пишет: Затем, разобравшись с тем, что представлял из себя "русский строй" Про строй я написал,теперь о старой военной науки.\\Сами стрельцы набирались из лесных опытных охотников,и в мирное время охраняли стратегические центры(получая из казны жалование) Это называлось "службой".//В случае войны была общая мобилизация охотников в стрельцы и формирования из ополчения первой линии копейщиков(пикинеров) и щитоносцев.\\И это есть всеобщая социальная повинность.\\ IvFox пишет: в противоположность "немецкому", переход к которому начался в 17 веке Правильней было-бы сказать-"скифской" а переход начался сразу после смерти Ивана 4(Грозного).А суть этой науки сводится -что во время бытовой жизни степного племени в степи требовалась, в случае внезапного нападения-решительность,быстрота мобилизации,и фанатическая отвага для контратаки.Что и определяло выживаемость племени.\\Так-что сама жизнь и являлось "службой", а жалованием было завоевание племени. (Добавление) IvFox пишет: можно перейти к сравнению их достоинств и недостатков. Дело не в сравнении(они прекрасные системы но каждая в своем механизме.)Дело в том Кто мы?Откуда? и Куда?.. (Отредактировано автором: 22 июля 2013 — 23:13) ----- ИМХОтеп!!??Однако?! С уважением galbur

fan1945	Отправлено: 23 июля 2013 — 02:45
полковник Сообщений всего: 8551 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 48	Вообще=то посложнее было.Русь московская оказалась между Степью и Европой в лице Польско-литовского княжества и Ордена.Против европейского строя наше вооружение было легковато и серьезной битвы не выдерживали.Степняки тоже превосходили и по выучке,и по вооружению.Организовать надежную оборону чаще всего не удавалось.У русских сложилась интересная черта - умнели когда их лупцевали.Естественно в таких тисках русские старалось воевать приемами наиболее подходящими к ситуации.Уже Смутное время показало лучшую выучку и вооружение польского воинства.Поэтому первые Романовы обратили особое внимание на создание полков "нового" строя-солдатский, рейтарский.Это изменение организации,применение новой тактики.Учили "немцы".Учили преимущественно показом и "знаменитой капральской палкой" (великим поклонником которой был Петр Великий).Он справедливо считал,что офицерский кушак можно получить лишь испробовав "березовой каши" (кстати, дворянских отпрысков "драли" во всех корпусах до конца 60 гг хоть и незаконно,но при всеобщем одобрении.Чтоб дворянам не обидно.Розгами наказывали ВСЕХ нерадивых.Во всех учебных заведениях.Но особенно - в закрытых).

Страниц (2): « 1 [2]

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Новое время »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

военная техника второй мировой войны, орудия второй мировой войны

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история