Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Внешняя политика России. Россия никогда не была агрессором?
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 15:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
А почему это 22 года большевики не предпринимали каких либо существенных попыток вернуть Бессарабию? Как я понимаю, было нечто-то такое, что НЕ ПОЗВОЛЯЛО ранее ввести войска в Бессарабию.
Конечно было. Точнее - не было. Не было нормальной армии, не было нормальной промышленности способной ее обеспечить, не было благоприятной международной политической ситуации.

Зато был международный блок Польша-Румыния-Югославия (т.н. Малая Антанта) направленный против СССР. Кстати одним из его инициаторов была именно Румыния, а причиной этих телодвижений была как раз оккупация Бессарабии.

Вот тут, сенсей, я позволю себе не согласится. Как я полагаю вопрос лежит более в политической, нежели в технической части
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Однако, сенсей, мой скромный вопрос остается без ответа.
Отвечаю - не должны были. Но это ничего не значит поскольку через год была провозглашена БесССР как автономия РСФСР.

В принципе я согласен. Не должны были. В Украине немцы и Одесская Советская Республика прекратила свое существование. Немцы в Украине не сами по себе, а с согласия СНК России и тут румынам опасаться пока нечего.
(Добавление)
В принципе договор румын и ОСР не мог быть выполнен вообще.
Вот первый пункт

"""1. Румынское правительство обязуется сделать
формальную декларацию, касающуюся эвакуации Бессарабии
оккупационной румынской армией. В первую очередь эвакуация Бен-
дер и Жебриаи. Оккупационная армия должна быть в
течение двух месяцев сокращена до размера отряда в 10 тысяч
человек, обязанности которых будут заключаться в охране
румынских складов и путей железнодорожного сообщения.
Полиция в городах и местечках будет состоять из
местной милиции, образованной из тамошних жителей. По мере
эвакуации румынской армии необходимые русские военные
силы займут эвакуированные места для поддержки порядка.
""""

Не могли русские военные силы занять эвакуированные места. Туда пришли немцы.
(Добавление)
Теперь дальше. Написано, что окончательное решение об присоединении МДР к Румынии произошло в ночь с 25 на 26 ноября 1918
А еще раньше было вот это
http://www.hrono.ru/dokum/191_do...9181113brest.php
Осталось понять, а что это ни с того ни с сего СНК аннулирует договор?
 
email

 Top
> Похожие темы: Внешняя политика России. Россия никогда не была агрессором?

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?
Опер Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 16:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11692
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Вот тут, сенсей, я позволю себе не согласится. Как я полагаю вопрос лежит более в политической, нежели в технической части
Так я ведь и написал: не было благоприятной политической ситуации. Так же как не было ее до 17 сентября 1939 для возвращения территорий ЗУ и ЗБ, оккупированных панской Польшей.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Осталось понять, а что это ни с того ни с сего СНК аннулирует договор?
Как что? Германская империя прекратила свое существование в результате поражения в войне.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 18:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Вот и очередной бред - раньше был маленький , общаться на равных не мог , а как подрос начал заявлять о себе. Но это не агрессивный настрой ))). Это от доброты и заботы о вселенском счастье.

И что мне всех больше не нравится , кроме амбиций все пшик. Потери огромные , свой народ за людей не считали. По этой причине и с потерями солдат не считались. А как вооружили финнов тяжелым вооружением вообще песня. Вся страна гарбатилась , а большевики просирали.

(Отредактировано автором: 26 сентября 2013 — 18:24)

 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2013 — 23:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 oleg_b пишет:
Конечно предательство не имеет оправданий.

Странно слышать подтверждение моих слов именно от Вас.
 oleg_b пишет:
события 18 года к событиям 39. Если кто то когда то что то поимел, то другой что то прогулял. Все. Каждое событие отдельно .

Удобная позиция. Тогда объясните, почему русофобы называют финскую агрессию против СССP в союзе с Германией в 1941 году "Войной продолжением", явно указывая на продолжение СФВ 1939-40 гг. Почему тогда СФВ -1939-40 гг не может быть продолжением СФВ 18-2х гг и иных событий в промежутке 18-39 гг?
Каждое событие имеет свою историю, а не из воздуха образуется.

Вы спросили про объявление Финляндией войны России, я Вам ответил утвердительно. Финляндия неоднократный агрессор против моей страны, поэтому я поддерживаю своих предков утихомиривавших её неоднократно.
(Добавление)
 oleg_b пишет:
свой народ за людей не считали. По этой причине и с потерями солдат не считались.

Да, можно сказать что царское правительство поступало именно так, когда экономило на боеприпасах и даже за расходом патронов вводя образцы стрелкового оружия без самовзвода. "Крестьян много, бабы ещё нарожают", хотя генерал Головин был иного мнения о мобилизационных ресурсах РИ.
В Союзе уже противоположное отношение формировалось сверху - снарядов не жалеть, ставить на вооружение автоматическое стрелковое оружие, беречь солдат.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 01:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Kourveen

А чего странного ,считаю самыми первыми предателями России большевиков.
Русофобы действительно пытаются сгладить события 41 года агрессией СССР в 39, но я не читал не на одном форуме утверждений о правильности агрессии финнов в 41.
Не корректно сравнивать события 20 летней разницы. 20 век очень стремительный был, аж до абсурда в том что развивающийся капитализм оказался социальней развивающегося коммунизма.
Так что потери разных стран в один период корректней сравнивать, но я вот не в курсе в какой из войн у нас были меньшие потери убитыми по соотношению с противником. Наверное есть тому причины. Да и про вооружение уже писалось. Финнов вообще вооружили бездарные большевики руководители. А все амбиции виноваты. Мозгов нет, а царем быть очень хочется. Не по уму ноша оказалась.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 01:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 oleg_b пишет:
А чего странного ,считаю самыми первыми предателями России большевиков.

Ну мало ли кого лично Вы считаете предателями помимо себя самого.
 oleg_b пишет:
Русофобы действительно пытаются сгладить события 41 года агрессией СССР в 39, но я не читал не на одном форуме утверждений о правильности агрессии финнов в 41.

Да как-же, на нашем форуме кое-кто событиям 39-го года приписывает саму возможность очередной финской агрессии 41-го года. Вы таки читайте форум, а не только домогайтесь до русских патриотов комментами.
 oleg_b пишет:
Не корректно сравнивать события 20 летней разницы.

Русско-финские отношения следует рассматривать аж от Петровских времён, дабы понять хотя-б историю финской русофобии. Между делом, история развивается по спирали, много сегодня напоминает события и настроения столетней давности. Сегодня, например, легче понять наших предков, которым надоело существовать под управлением разворовывающих страну вельмож.
 oleg_b пишет:
Финнов вообще вооружили бездарные большевики руководители.

Финнов вооружала вся Европа, поскольку сами финны мало на что были способны. Что же касаемо трофеев, то они бывают у всех сторон конфликта - по-вашему бездарные нацистские руководители тоже снабжали русских оружием? Интересная логика.
Или так, нужно с черенками от лопат воевать, дабы врагу в случае чего нормальное оружие не досталось? Радость
Чё ещё придумаете?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 01:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


oleg_b если уж говорить об " агрессии" финнов в 41- м, то амеры ее за агрессию не считали, вплоть до продвижения финнов до границы 39 г. Даже приветствия посылали.
Юридически тоже "Войну-продолжение" трудно назвать агрессией, ведь финны обьявили войну в ответ на неоднократные бомбардировки ВВС РККА ее территории.
Финны " погорели" на том, что пустили немцев на свою территорию и перешли границы 39 г.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 02:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Вот тут, сенсей, я позволю себе не согласится. Как я полагаю вопрос лежит более в политической, нежели в технической части
Так я ведь и написал: не было благоприятной политической ситуации. Так же как не было ее до 17 сентября 1939 для возвращения территорий ЗУ и ЗБ, оккупированных панской Польшей..

Дело в том, что Вы написали сначала про армию, а уж потом про политическую ситуацию. Я же считаю, что армия здесь не причем. Армия у нас была и довольно большой для того, что бы провести военную операцию. Но дать отмашку военным на проведение ее, было затруднительно именно по политическим мотивам.
 Опер пишет:

(Добавление)
 Земляк пишет:
Осталось понять, а что это ни с того ни с сего СНК аннулирует договор?
Как что? Германская империя прекратила свое существование в результате поражения в войне.

Теперь нам надо бы понять, а что-то она? Ни с того, ни с сего потерпела поражение? Россия из войны вышла, следовательно немцев добили союзники. Правильно?
(Добавление)
Вернусь к Бессарабии. Уже заключен и ратифицирован Брест-Литовский мирный договор.

"""". Нота Временного Заместителя Народного Комиссара
Иностранных Дел Румынскому Генеральному Консулу
27 марта 1918 г. M 480
Господин Генеральный Консул,
Так как упоминаемая Вами ликвидация конфликта между
Румынским Правительством и Российской Советской
Республикой состоялась в форме заключения договора,
предусматривающего составление в шести городах смешанных
комиссий с представителями Англии, Франции и Соединенных
Штатов для решения спорных вопросов, то мы предлагаем
Румынскому Правительству немедленно приступить к их
•составлению, о чем одновременно уведомим представителей
Англии, Франции и Соединенных Штатов.
Эти комиссии рассмотрят в числе других вопросов и
ликвидацию продовольственных складов.
Временный Заместитель Народного Комиссара
по Иностранным Делам
[Чичерин]
Печат. По арх.
В ответной йоте от 29 марта 1918 г. за № 3123 румынский
генеральный консул сообщил, что нота НКИД от 27 марта 1918 г. принята к
сведению и что «предложение приступить немедленно к составлению
смешанных комиссий, предусмотренных заключенным между Румынией и
Российской Советской Республикой договором, срочно передано моему
Правительству с просьбой снабдить меня дальнейшими, более
подробными инструкциями, т[ак] к[ак] по имеющимся у меня сведениям участие
Представителей бывших союзников Румынии в сказанных комиссиях
не вполне обеспечено». """"

Лирическое отступление.
Чичерин как дипломат сделал для Советской России не меньше, нежели вся РККА с ее штыками, командирами и идеологией.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 02:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Аз Буков пишет:
Финны " погорели" на том, что пустили немцев на свою территорию и перешли границы 39 г.

Финны погорели на объявлении перед ВОВ мобилизации, нападением 22 июня на советские погранзаставы, соучастием в немецких авианалётах на нашу территорию, военными действиями на нейтральных и демилитаризированных территориях, участием в плане "Барбаросса".
Вопчем, как заявил Гитлер в своём публичном выступлении 22 июня 1941 года:
на Севере немецкие войска сражаются в союзе с героическими финскими братьями по оружию
Нацистская братва...

(Отредактировано автором: 27 сентября 2013 — 02:24)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Теперь будет документ характеризующий то, как СНК относился к присоединению Бессарабии к Румынии.
Здесь я допущу несколько вставок, дабы было понятно, о чем идет речь.
Эти вставки будут выделены жирным шрифтом.

"""Заявление Уполномоченного Советом Народных
Комиссаров по Русско-Румынскнм Делам
12 апреля 1918 г.
В связи с появившимся в газетах сообщением из
Стокгольма, [о том, что] председатель совета министров в
Румынии известил официально, что собранием бессарабских
представителей в Кишиневе, 89-ю голосами против 3-х, решено
присоединить Песспрпбйю к Румынии, имеем сообщить следующее:
Соглашением 9-го марта, которое было оглашено
Комиссариатом по Иностранным Делам, румынское правительство
за подписью генерала Авереску, .председателя совета
министров и министра иностранных дел, обязалось очистить
Бессарабию в течение двух месяцев со дня подписания соглашения.

Русско-Румынское соглашение об очищении Румынией
Бессарабии 26
5—9 марта 1918 г.
1. Румыния обязывается очистить Бессарабию .в течение
двух месяцев. Немедленно же она очищает стратегический
пункт Жебриаиы, — местность, лежащая в глубине бухты, близ
устья Дуная.


С другой стороны, в силу этого же соглашения румынские
власти сейчас же должны были передать всю полноту
политической, судебной и административной власти в руки
бессарабских выборных властей, отказываясь от права арестов и
вообще от всякого вмешательства во внутреннюю жизнь страны.

"2. Сейчас же по подписании договора охрана
Бессарабии переходит в руки местной городской и сельской
милиции. Румынское военное командование отказывается от
права производить аресты и вообще от исполнения каких
бы то ни было судебных и административных функций,
принадлежащих исключительно местным- выборным
властям."
Однако есть еще один пункт
""Все очищаемые румынскими войсками •местности
занимаются сейчас же русскими войсками. После двух месяцев
в Бессарабии остается румынский отряд из 10 000 человек
для охраны румынских окладов и железнодорожных
линий.""




Скоро после этого кабинет генерала Авереску был сменен
кабинетом Маргиломана, вождем помещичье-коиоервативной
германофильской партии. Новое румынское правительство
согласилось принять условия мира Центральных держав и их
союзников, заключающиеся в отдаче последним всей Добруд-
ж.и .и Западной Валахии, как и концессии нефтяных
.источников, а также и вывоза румынского хлеба. Взамен этого, как
видно из речи Чериина, а также из телеграммы агентства

«Вольфа», Центральные державы предложили Румынии
аннексировать Бессарабию, что являлось давнишним
желанием румынских .консерваторов .и терманофилов, а в
последнее время и павшего кабинета Братиаиу.
Голосование представителей Бессарабии, на которое
ссылается Маргиломан, является комедией, подстроенной для
прикрытия а.кта насилия иад бессарабскими рабочими и
крестьянами, протестовавшими против оккупации их края
румынской олигархией, точно так же, как протестовали и самые
румынские рабочие и крестьяне. Но акт насилия румынского
контрреволюционного правительства опротестован и самим
националистически-помещичьим молдаванским народным
советом Бессарабии «Сфатул-Церий», который содействовал
им раньше вместе с союзниками России, как это вытекает из
имеющихся у нас официальных документов, оккупации
Бессарабии румынскими войсками.
На основании перехваченного 2-го апреля радио
бессарабский «Сфатул-Церий» восстает против намерений Румынии
присоединить Бессарабию. «Сфатул-Церий» ссылается при
это.м на договор, заключенный еще с Украинской Центральной
Радой, обеспечивающий за Бессарабской Республикой право
на самостоятельное существование. С другой стороны, иа
основании этого же радио вытекает, что Рада, обязавшаяся
раньше уважать 'независимость Бессарабской Республики,
предлагает теперь румынским помещикам полюбовную
сделку, требуя для Украины два бессарабских уезда, а именно:
Аккерманский и Хот и некий, населенные украинцами.
Попытка румынской олигархии аннексировать Бессарабию
является, таким образом, не только наглым попранием
торжественного договорного обязательства, но и насилием над
волей всего населения Бессарабия.
Москва, 12-го апреля 1918 г.
Уполномоченный Советом Народных Комиссаров
.по Русско-Румынским Делам
"""

Здесь возникает некоторая неразбериха для меня. Как я понимаю, парламент МДР весной 18-го года все же не восставал против присоединения к Румынии.
Но может быть я и не понимаю правильно. Но в любом случае, отдав немцам Бессарабию, большевики не соглашались с тем, что она отходит к Румынии
Кроме того, здесь прозвучало уже новое название - Бессарабская Республика. Как я понимаю это другое название МДР -Молдавской Демократической Республики. Но все же здесь она названа НЕЗАВИСИМОЙ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11692
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Армия у нас была и довольно большой для того, что бы провести военную операцию.
Армия у нас фактически до середины 30-х носила милиционный характер, т.е. по большей части состояла из территориальных дивизий. При этом армия это не только люди но и вооружение. А с вооружением были реальные проблемы поскольку современного вооружения не хватало. Так как не было промышленности, которая могла бы его выпускать.

Так что скорее это был весь перечисленный комплекс причин.

 Земляк пишет:
Теперь нам надо бы понять, а что-то она? Ни с того, ни с сего потерпела поражение?Россия из войны вышла, следовательно немцев добили союзники. Правильно?
Нет. Не правильно. Германия не потерпела поражения в бою. Она проиграла войну из-за произошедшей революции и смены власти.
Так что союзники никого не добили, а просто воспользовались благоприятной ситуацией внутренней неразберихи в стране-противнике.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 11:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Kourveen

Да читаю я форум. Так же считаю явной агрессией финнов в 41 . Но вот так как река снабжала своих врагов трофеями, это действительно впереди планеты всей. А патриот прославляющий издевательства над своим народом партийных дебилов . Для меня не патриот, а censored.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковые двигатели, уазик патриот


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история