|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 июня 2023 — 15:15 
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Бисмарк был должен за нейтралитет РИ во Фр-Пр войне!!!!!!
Но РУШИЛ кинуть старого друга, забыв ещё и про избавление от Бонапарта!
А ведь можно и так повернуть:
В 1815 году вся Франция была в руках коалиции. И Россия вполне могла получить Прованс или Лангедок с выходом в средиземное море либо Гасконь с выходом в атлантический окенан.
Но собака русофоб Меттерних всё на венском конгрессе испортил! |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 июня 2023 — 15:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: В основании русско-германской вражды лежит Берлинский конгресс?
Ну да. С него всё началось.
Немцы жившие в РИ сразу после конгресса почувствовали это на своей шкуре. Именно с конгресса началась полоса ограничений немецких свобод и вольностей в РИ.
Небольшая деталь: К 1914 году население волынских немцев сократилось по отношении к максимуму в двое ! И это несмотря на естественный прирост населения.
Годы 1878 - 1914 это годы всё нарастающей германофобии...
И одновременно годы нарастания гусской геволюции.
(Добавление)
Волкон пишет: Великий Бисмарк? И так ли уж он велик
Бисмарк не справился с вызовами времени.
Но разве он один?
40 лет спустя и Николай II и Вильгелм II - тоже не справились. Не говоря об всех остальных, выглядищих на этом фоне простой мелюзгой.
Потребовались ещё многие годы, что бы были выработаны рецепты противоядия.
И потребуются ещё десятилетия, что бы противоядие было применено и обрело силу закона. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 июня 2023 — 15:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: "Честный маклер" -устранился от своей поддержке России. (В пользу её противников)
Вот видите если "маклер" то ни одну сторону не поддерживает.
Маклера нельзя критиковать за то что он "устранился" от поддержки какой либо из сторон. Это его обязанность.
Волкон пишет: Будем вести причинно-следственную связь от Берлинского конгресса,
Какова была альтернатива?
Могла ли Германия выступить союзником России в её борьбе за Дарданеллы против Англии, Австро-Венгрии и Турции?
Просто сами взвесте, поставте себя на место Бисмарка и решите (но только без послезнания) .
1. совершенно чужой интерес
2. внутригерманская война (отсюда угроза распада второго рейха! южане (баварцы, вюртеммбергцы могут присоединится к Австрии! )
3. реваншистская Франция только ждёт момента. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 июня 2023 — 15:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Первый враждебный шаг был сделан. Потом дальше, больше.
Блин. Надо было просто воевать вам с Англией и Австро Венгрией.
Тогда бы Бисмарк не был бы виноват.
Кто усравси ? Нивистка! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 июня 2023 — 16:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Будем вести причинно-следственную связь от Берлинского конгресса
Я же говорю: Ошибка была уже в согласии провести конгресс.
Как бы он не закончился - в любом случае Германия выйдет из него изгоем.
Но Бисмаpку захотелось приобрести ещё больше авторитета...
а приобрёл геморрой... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 18 июня 2023 — 17:28
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: 2. внутригерманская война (отсюда угроза распада второго рейха! южане (баварцы, вюртеммбергцы могут присоединится к Австрии! )
После Австр - Прусск войны 1866 года АВ утратила свою самостоятельность в политике. Большой прусский брат мог всегда напомнить о том кто хозяин в бывшей Св Рим Империи.
К сожалению к завершению Р-Тур войны 1877 года у РИ уже не было финансов вести ещё одну войну. Александру II нужен был мир!
При нейтральной позиции Бисмарка наверное РИ стоило пойти на риск и настаивать на своих требованиях. Воевать бы пришлось только с АВ в Галиции и южной Польше и Ройял Нэви на Балтике. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 июня 2023 — 21:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
из Вики:
Впоследствии историк М. Н. Покровский указывал, что Берлинский конгресс стал неизбежным следствием Рейхштадтского секретного соглашения, достигнутого между австрийским и русским императорами в июне 1876 году в Рейхштадте и подтверждённого Будапештской конвенцией в январе 1877 года. «Один из русских дипломатов, участник Берлинского конгресса, — писал историк, — и через 30 лет после событий недоуменно спрашивал: „Если Россия хотела остаться верной конвенции с Австрией, зачем же было забыть об этом при заключении Сан-Стефанского договора?“». Всё, чего хотели Британия и Австрия на Берлинском конгрессе, указывал Покровский, это выполнение Россией русско-австрийской конвенции от января 1877 года[52]. Но российская общественность, негодовавшая по поводу «ущербного» Берлинского трактата и «предательства» со стороны Австрии и Германии, этого не знала, так как соглашение держалось в строжайшем секрете. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 июня 2023 — 21:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Будапештская конвенция, Русско-Австрийская конвенция , 3 (15) января 1877 года
В конвенции подтверждались положения Рейхштадтского соглашения о недопущении создания большого славянского государства на Балканах, о независимости Болгарии, Румынии, Албании, о судьбах Фессалии, Эпира, Крита и Константинополя. Кроме того, в конвенции подтверждался доброжелательный нейтралитет Австро-Венгрии в предстоящей войне России против Османской империи. В обмен на это Австро-Венгрии предоставлялось право выбора момента и способа занятия своими войсками Боснии и Герцеговины. При этом в ходе боевых действий страны договорились не распространять действия своих войск на соответствующие территории: Австро-Венгрия — на Румынию, Сербию, Болгарию и Черногорию, а Россия — на Боснию, Герцеговину, Сербию и Черногорию. В то же время России предоставлялось право привлечь к участию в войне Сербию и Черногорию на своей стороне.
Дополнительной конвенцией предусматривались возможные приобретения по результатам войны — Австро-Венгрия должна была получить Боснию и Герцеговину, исключая Новопазарский санджак, отделявший Сербию от Черногории[3], а Россия должна была вернуть юго-западную Бессарабию, утраченную по условиям Парижского мира.
Позже Будапештская конвенция позволила Австро-Венгрии требовать пересмотра условий Сан-Стефанского мира.
источник: википедия |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 июня 2023 — 21:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Бисмарк был должен за нейтралитет РИ во Фр-Пр войне!!!
"Воспользовавшись затруднительным положением Франции во франко-прусской войне, где она терпела сокрушительные поражения, в октябре 1870 года Россия объявила об отказе соблюдения ограничений по военно-морскому строительству на Чёрном море и высказала только согласие на утверждение её решения на международной конференции. Но отмене оно в любом случае не подлежало. В марте 1871 года Россия при поддержке Бисмарка добилась международного консенсуса на отмену положений Парижского договора, запрещавших ей иметь флот на Чёрном море."
источник: Вики
В принципе не так уж и мало!
Флот на Чёрном море это вообще предпосылка войны 1877 -78 года.
Ну и нейтралитет России во время франко-прусской войны, чем он был более обусловлен? Доброй волей России или всё таки неспособностью вмешатся , из за проблем на юге? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 июня 2023 — 23:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Выше мы говорили, что еще летом 1876 года между Россией и Австрией было заключено соглашение, обеспечивавшее Россию от всяких сюрпризов со стороны ее соседки на случай войны с Турцией. Собственно, только это соглашение и делало войну физически возможной: имея австрийскую армию с тыла, русские, как показал опыт кампании 1853–1854 годов, не смогли бы предпринять поход в Болгарию.
Когда она была, наконец, подписана, Александр Николаевич двинул свою армию против Турции (манифест о войне был дан 12 апреля 1877 года). Казалось бы, совершенно ясно, что австро-русская конвенция — вещь серьезная. Полный текст ее напечатан только теперь, но и русские, и австрийские дипломаты признавали в общих чертах точным изложение, появившееся в австрийских газетах ровно десять лет спустя после событий, в 1887 году. Седьмой, и последний, пункт конвенции гласил: «Не должно быть устроено на Балканском полуострове значительное славянское государство в ущерб неславянским племенам».
Как никак, Россия обязалась не создавать больших славянских государств из обломков европейской Турции, — на этом условии ей позволили вести войну. А когда война кончилась полной, хотя и достаточно-таки дорого купленной победой России, последняя, Сан-Стефанским трактатом от 19 февраля 1878 года, превратила почти всю европейскую Турцию именно в одно огромное славянское государство, Болгарское княжество,
https://biblioteka-online.info/b...F%2Fyandex.ru%2F |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Будем вести причинно-следственную связь от Берлинского конгресса, или с заключения Тройственного союза 1879, 1882 годов? Это одно и тоже.