|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 17 июня 2023 — 13:56 
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: за каким вождём нам идти
Генерал Петров был крутой личностью.
Есть ещё Квачков (он по моему полковник?)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 июня 2023 — 14:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Генерал Петров был крутой личностью.
Есть ещё Квачков (он по моему полковник?)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 июня 2023 — 14:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Если мы - предположим - установим факт , что СССР собирался захватить всю Европу, |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 17 июня 2023 — 14:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Но тут выскакивают всё время представители кагала и кричат во всё горло: признать что Сталин хотел напасть - непатриотично! Мы никогда ни на кого не нападали, это наоборот на нас всё время нападают!
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 июня 2023 — 15:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Для восточной границы не играет никакой роли оставил бы Гитлер там 7 дивизий или 50. Этого в любом случае было бы недостаточно.
А вот для западной играет.
Поэтому Гитлер и бросил всё на запад, что бы в кратчайшее время закончить поход на Францию.
Это вовсе не связано с тем что "Гитлер был уверен , что Сталин не ударит". Как раз наоборот, он был уверен что Сталин ударит, однако не сразу , а после подготовительных мероприятих , на которые ему понадобится время.
Кстати, в реальности у на в четырёх западных округах на 15 января 1941 года было 99 дивизий (а по данным немецкой разведки у нас 89 дивизий). |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 июня 2023 — 16:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Вы же не откажете мне в том же,что утверждаете для Германии?
Я же не утверждаю что марионеточное "германское правительство" ведет справедливую войну на Украине.
Совсем наоборот.
Волкон пишет: 1.10 40 будет достаточно и 30 дивизий.
Волкон пишет: 4.04. 41- 47 немецких дивизий на востоке
1.10 40 и 4.04. 41- уже нет западного фронта.
Учитывайте элемент динамики!
В мае 40-го в случае удара СССР - и 50 не достаточно
а в октябре того же года - 30 вполне достаточно
(Добавление)
Волкон пишет: а сколько такое Г нам будет стоить
А вот как раз это никого не интересовало.
Ни во что хорошего ВАМ бы это не вылилось. Зато какая польза для государства! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 июня 2023 — 18:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Я же не утверждаю что марионеточное "германское правительство" ведет справедливую войну на Украине.
Совсем наоборот. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 июня 2023 — 19:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А все остальные войны которые вела Пруссия, а потом второй и третий Райхи были справедливыми. ?
До Франко-Прусской войны общественное мнение не играло никакой роли.
После неё время изменилось.
Агрессору стало необходимо иметь общественное мнение на своей стороне. Поэтому с тех пор, агрессор не просто нападает, а делает вид что на него напали и наносит "оправданный ответный удар", заодно приобретая моральное право грабить, разрушать и аннектировать.
Ни Иван Грозный , ни Петр I такими заморочками не страдали. Решил Иван что надо расширится на восток , дал клич "на Казань!" - и всё. Решил Петр что ему выход к морю нужен и напал. И никто ученикам в школе голову не морочит , что дескать злой татарин или швед развязали войну и устроили убийство мирного населения в Калише. Никто не снимает фильмы о злобных планах казанского хана о захвате всего мира и жизненном пространстве на западе. Никто не снимает фильмы о лагерях смерти устроенных Карлом ХII для уничтожения русских пленных.
Назовите мне хоть одну войну которую вел Второй Рейх (кроме ПМВ). |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 июня 2023 — 11:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Назовите мне хоть одну войну которую вел Второй Рейх (кроме ПМВ).
А Союз Трёх императоров, создавал равновесие в мире. Причём на столетие. Даже отсутствие Восточного фронта для Центральных Держав ,а для нас Германского фронта, было огромным выигрышем. Мы бы воевали с Англией в Персии на подступах к Индии. И возможно в Манджурии против Японии . Германия против Франции... Австрия против Италии. Это если Франция продержится до 1915 года. Далее должен был наступить стратегический тупик. Континентальные сухопутные державы проигрывали на море. А морские:Великобритания, Япония (САША) на суше. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 июня 2023 — 13:20
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: За что в 1879 году Бисмарк отомстил России на Берлинском конгрессе.
За что в 1879 году Бисмарк отомстил России на Берлинском конгрессе.
Он не "мстил".
Согласие провести конгресс - было ошибкой.
То что результаты конгресса очень неприятно отрыгнулись в России - я помню со школьной скамьи. В русском представлении этот злосчастный конгресс по сей день - антирусская акция.
Но не всё так просто. Россия вполне могла обойтись без конгресса. Просто тогда случилась бы война.
Конгресс состоялся по воле и желанию России.
И загодя был известен принцип конгрессов: участники согласятся с решением , даже если это связанно со скрежетанием зубов. Кстати берлинский конгресс - это последний из конгрессов , так как формула конгресса себя изжила. Никто больше не согласился проводить конгрессы - что бы после не быть виноватым.
Проблема решиний конгресса не в самих решения , и не в Бисмарке - а в том что и здесь ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ стало играть роль. В то время как правящие головы поняли необходимость компромиса - широкая общественность была не в силах его понять.
Пресса предствавила всё как сговор, предательство и грабёж.
В этом и есть ошибка Бисмарка. Он вращался в высших кругах и действовал согласно разуму этих кругов. Силу и важность мнения толпы он не осознал до конца жизни. Не научился с ней справлятся (конгресс не единственный случай, того же рода внутриполитические ошибки тоже имели место)
Попробую на вскидку вспомнить, что российской общественности не понравилось на конгрессе. 1 - Разгром Турции и гегемония РИ на балканах были пересмотрены. 2 - Остров Кипр достался Англии.
К пункту 1. Да это правда, РИ потеряла около 80 % своих достижений в рус-тур войне.
Но она добровольно согласилась на этот резульТат предпочтя его войне. У Германии не было обязательств выступить в войне на стороне России.
К пункту 2. Кипр уже десятилетия был де факто в руках Англии. В Берлине произошло лишь юридическое оформление.
Поэтому снова вернусь к своему центральному пункту: не Берлин был плох, а недальновидность общественного мнения (прежде всего в РИ).
И была уже тогда сила - манипулириющая общественным мнением в своих интересах! |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 18 июня 2023 — 13:41
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Поэтому снова вернусь к своему центральному пункту: не Берлин был плох, а недальновидность общественного мнения (прежде всего в РИ).
И была уже тогда сила - манипулириющая общественным мнением в своих интересах!
Бисмарк был должен за нейтралитет РИ во Фр-Пр войне!!!!!!
Но РУШИЛ кинуть старого друга, забыв ещё и про избавление от Бонапарта!
Этим он открыл ящик пандоры для будущей судьбы ГЕРМАНИИ.
Где СЛАВА и УПОРСТВО тевтонов НЫНЕ.
Вы жалкие рабы торгашей с острова и каторжников переселенцев из нового света!!!!!!!!!!!!!!!
Куда вы идёте как великая нация????
Опамятайтесь пока не поздно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 июня 2023 — 14:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Поэтому снова вернусь к своему центральному пункту: не Берлин был плох, а недальновидность общественного мнения (прежде всего в РИ).
И была уже тогда сила - манипулириющая общественным мнением в своих интересах! В основании русско-германской вражды лежит Берлинский конгресс? К которому подвели ноты протеста России на превентивные военные приготовления Германии против возрождавшейся не по дням а по часам Франции и её вооружённых сил. России ,как и Англии, была совершенно невыгодна гегемония на континенте Германской Империи. Особенно после того как Германская военная машина продемонстрировала высочайшую боеспособность в трёх войнах за объединение Германии. А после заключения Бисмарком союза с Австро-Венгрией- Андраши, Россия получала в придачу к немецкой ещё и австрийскую армию. Поэтому был неизбежен и военный союз с Францией. При этом всё ещё существовал Союз трёх Императоров. Который Бисмарк и Андраши скоро пустят на дно. (Дебили) . Все три Императора считали, что они находятся в союзе. Тогда как договор между Бисмарком и Андраши уже исключал одного из них , превращая в "партнёра". Можно понять и Бисмарка. Ибо Австро-Венгрия это тоже была немецкая Империя. Их объединение в военно-политический союз было закономерно. А русофобию в нём диктовали венгры...
ОДНАКО на что тогда был нужен Великий Бисмарк? И так ли уж он велик ,если не умел читать глобус.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
