Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
fan1945 пишет:
Но,
в целом в СССР была большая проблема с разведывательными самолетами вообще
Я вас умоляю. Количество полков разведывательной авиации привести или сами найдете?
О.К.Много!Но может Вы приведете примеры их вооружения соответствующими
машинами и разведывательным снаряжением?
Много ли толку от Р-5 в качестве разведчика?
Стас1973 пишет:
Но Северный флот просто задыхался от недостатка самолетов-разведчиков.
И как это выражалось?
Я уже упоминал.Были мобилизованы ВСЕ наличныве самолеты различных ведомств
и,самое главное,самолетов и экипажей ГлавСевМорПути.
Задачи,неоцененные в предвоенные годы,решить 59 самолетами МБР-2 и 1 ГСТ
ВВС СевФ было невозможно.В том числе и по причине малой дальности МБР-2,а
ГСТ было просто смехотворно мало...
Из гражданских ведомств использовались и ТБ-1 и ТБ-3 (ест.граждан.варианты).
Именно по случаю их возможностей по длительности полета...
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
Так что я бы несколько переставил акцент - у нас ни ОДНОЙ операции не было проведено с полноценной авиаразведкой..!
Давайте примеры, а то как-то голословно получается.
Сэр!Я дилетант.Я имею сметь мнение только на основании массы!! прочитанного.
Специально никогда никаких выписок или иных материалов прочитанного не
делал.В силу того времени,основной материал был в мемуарах и воспоминаниях.
Редкие аналитические работы давали минимум полезной информации,т.к.строились
на материале победных лет войны.И все неудачи замалчивались.
Как я уже знаю,Вы примеры из литературы не приемлете.Я,в свою очередь,не имею
уже лишнего времени на доказательство для меня очевидного...
Поэтому,если желаете,можете относится к моим измышлениям,как мнению просвященного дилетанта (я все-таки критически переработал тот массив лит-ры).
И кое-что уже из современной литературы типа "СТАЛИНСКИЕ СОКОЛЫ"......
Вместе с тем готов признать,что мои "....ни ОДНОЙ операции не было проведено с
полноценной авиаразведкой..." несправедливыми.Потопление "Ниобе" от начала
до конца контролировалось авиразведкой.
Но это те частности,которые лищь подтверждают имхо,мной ранее утвержденное.
Стас1973
Отправлено: 26 октября 2014 — 09:53
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
О.К.Много!Но может Вы приведете примеры их вооружения соответствующими машинами и разведывательным снаряжением? Много ли толку от Р-5 в качестве разведчика?
На начало ВОВ Р-5 как разведчик не использовался, а применялся как штурмовик.
При разведке надводной обстановки из аппаратуры нужен бинокль, компас, лист бумаги, карандаш и ручная фотокамера (если у летнаба с памятью проблемы).
По типам самолетов - вам конкретно по СФ или по всем флотам?
fan1945 пишет:
Я уже упоминал.Были мобилизованы ВСЕ наличныве самолеты различных ведомств и,самое главное,самолетов и экипажей ГлавСевМорПути.
Открываю военную тайну, на сухопутном фронте мобилизовали почти все атомашины, трактора и лошадей.
Конкретно по СФ - это был самый слабый флот во всех отношениях. Поэтому не удивительно, что его усиливали.
fan1945 пишет:
Задачи,неоцененные в предвоенные годы,решить 59 самолетами МБР-2 и 1 ГСТ
ВВС СевФ было невозможно.В том числе и по причине малой дальности МБР-2,а
ГСТ было просто смехотворно мало...
Данный, северный, ТВД был не дооценен, а не разведывательная авиация на нем.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 26 октября 2014 — 15:36
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
На начало ВОВ Р-5 как разведчик не использовался, а применялся как штурмовик
Называйте вещи своими именами! Р-5,Р-Z?Р-10 и все варианты СБ были или потеряны к августу,а остальные выведены из состава разведавиации...Были еще редкие Як-2 и Як-4 -кто бы их видел и как-нибудь упомянул (добром или ..)
Стас1973 пишет:
При разведке надводной обстановки из аппаратуры нужен бинокль, компас, лист бумаги, карандаш и ручная фотокамера (если у летнаба с памятью проблемы).
Может еще добавите умелого и инициативного пилота (а негодного для истребителей и бомберов??) плюс летнаба,одинаково хорошо знающего навигацию и основы сухопутного или морского дела (к примеру смог отличить
боевой корабль от транспорта...).А вообще-то немцы,стоит у которых поучиться,
строили специальные самолеты или специально дорабатывали серийные.Оснащали
их специальной аппаратурой - тогда это были фотоаппараты.Оченъ совершенные
Память человеческая и глаз способны на ошибки...И специально готовили пилотов
и летнабов-которые и были командирами самолетов...Самолеты обычно имели
необходимое и обычно самое совершенное радиоборудование...Специально
для прочих форумчан напомню - советские войска настолько натерпелись от
"рамы",что Сухой после войны попытался воссоздать уже свой вариант
разведчика двухфюзеляжной конструкции...
Стас1973 пишет:
Данный, северный, ТВД был не дооценен, а не разведывательная авиация на нем.
Хоть как оценивай,но ежели у тебя нет возможностей - нужно их изыскивать...
Скажите пожалуйста.А ежели бы СФ был правильно оценен были хоть какие-то
возможности для обеспечения их? Базирование,ремонт,инфраструктурное
обеспечение-радиостанции и передовые посты наблюдения,метеостанции ...
Даже весьма куций состав флота и авиации доставлял массу проблем тылу
флота и Фронту...
Стас1973 пишет:
Открываю военную тайну, на сухопутном фронте мобилизовали почти все атомашины, трактора и лошадей.
И зря пытаетесь шутить,летчики даже на "Дорнье Вааль" НКВД лучше могли
выполнить задачу,чем не имеющие опыта полетов в Заполярье военные летчики
ВВС СевФ или СЗФ...
Стас1973
Отправлено: 27 октября 2014 — 11:08
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
А вообще-то немцы,стоит у которых поучиться,
строили специальные самолеты или специально дорабатывали серийные.
Это-то безусловно.
Но опять же, нужно понимать, что перед советской морской разведывательной авиацией не ставились задачи и не было необходимости проводить стратегическую разведку. Имеющегося количества МДР и МРД хватало за глаза.
В отличие от Крисмарине, которой набыло отлавливать конвои и следить за передвижением боевых кораблей противника в Атлантике. Соответственно, иметь на вооружении специализированные самолеты с большим боевым радиусом действия.
fan1945 пишет:
Специально для прочих форумчан напомню - советские войска настолько натерпелись от "рамы",что Сухой после войны попытался воссоздать уже свой вариант разведчика двухфюзеляжной конструкции...
Который в серию не пошел, надо добавить.
Ну и натерпелись не от самой "рамы", а от уровня взаимодействия между родами войск.
fan1945 пишет:
А ежели бы СФ был правильно оценен были хоть какие-то
возможности для обеспечения их?
Если был бы правильно оценен, то весь БФ, за исключением ПЛ и легких сил, можно было перебросить на СФ. И тогда с финами в ВОВ расклад был бы совсем другой.
fan1945 пишет:
И зря пытаетесь шутить,летчики даже на "Дорнье Вааль" НКВД лучше могли
выполнить задачу,чем не имеющие опыта полетов в Заполярье военные летчики
ВВС СевФ или СЗФ...
Честно говоря, не допонял.
Как пилоты, служащие в Заполярье могут не иметь опыта полетов в Заполярье?
fan1945
Отправлено: 27 октября 2014 — 23:04
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
fan1945 пишет:
И зря пытаетесь шутить,летчики даже на "Дорнье Вааль" НКВД лучше могли
выполнить задачу,чем не имеющие опыта полетов в Заполярье военные летчики
ВВС СевФ или СЗФ...
Честно говоря, не допонял.
Как пилоты, служащие в Заполярье могут не иметь опыта полетов в Заполярье?
С началом войны,командование ВМФ спешно начал усиливать авиацию СФ.
Приводятся данные о усилении ПЯТЬЮ полками.Правда номеров полков не
обнаружил (правда не очень и искал).Естественно пополнение опыта полетов
в Заполярье не имело...
Стас1973
Отправлено: 30 октября 2014 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
С началом войны,командование ВМФ спешно начал усиливать авиацию СФ.
Приводятся данные о усилении ПЯТЬЮ полками.Правда номеров полков не
обнаружил (правда не очень и искал).Естественно пополнение опыта полетов
в Заполярье не имело...
С началом войны командование Люфтваффе спешно начало усиливать авиацию Армии "Норвегия".
Приводятся данные о развертывании авиационного командования "Киркинес". Номера групп и штафелей лень приводить, по численности - 12 бомбардировщиков Ju88A5 и 33 Ju87R, 22 истребителя Ме109Е7 (с учетом численности отряда на дальнем аэродроме Банак), 4-6 Ме110Е2, 7 ближних разведчика Hs-126B, 8-10 дальних разведчиков Ju88A5, Do17P, Do215B, всего 86-90 самолета. Естественно, пополнение опыта полетов в Заполярье не имело...
Ну и как вам такой взгляд на события?
При этом обращаю внимание на количество немецких самолетов разведчиков на данном участке (15-17 ед.). По сравнению с количеством советских морских самолетов-разведчиков (54 ед.) получается немцы вообще данный морской ТВД игнорировали...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
