Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 3 ноября 2015 — 16:37
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Великая отечественная Война. Упу щенные победы РККА ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА - 2
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Но ведь Вы под Демянском и проводите не частную наступательную операцию ,а скорей активную оборонительную. И быстро сворачиваете наступление 2 УА Власова,очищаете выступ.
Мы о марте пишем, или если бы я начал действовать в январе 1942 года?
Волкон пишет:
Гальдер пишет ,что всё внимание было уделено только "Блау". Все остальное зависело только от неё. Глубокие наступательные операции по срезанию наших выступов и прочее у них было вторичным и третичным. Немцы в меньшей степени растекались наступательными планами по всей длине фронта ,в отличие от нас. И в этом была принципиальная разница в их военном искусстве и нашем. Наши по удачной зиме переоценили свои возможности. Решили что теперь всегда смогут вести с немцами войну на равных имея сопоставимое с ними количество войск.
Но при этом куда 11 армия перебрасывается? А "Гановеры"? А "Смерч"? Если "Гановеры" были оправданы, то переброска 11А под Ленинград дурость, как и "Смерч", задействовали мощную танковую группировку с локальными целями.
Волкон пишет:
Обойдётесь и своими силами, товарищ командующий Северо-западным фронтом. (Раз уж вы проголосовали за наступления на всех трёх Направлениях,то) Харьков, Ржев, Крым важней будут вашей Холм-Демянской лесо-чащобной. Распоряжатся резервами ставки не ваша прерогатива"" (Василевский Огорчение Шапошников Однако и Жуков
Да легко. И я займусь укреплением берегов Ловати и взятием Лычково, вместо похода на Псков. Катастрофы 2УдА не будет, а войска ДВФ, ЗабО и МЗО попадут под Харьков.
Волкон пишет:
А по мне так надо бить крепким кулаком по линии Калуга-Вязьма-Дорогобуж на соединение с окруженцами и образования единого внешнего и внутреннего фронта с 39 армией всей Ржевско-Вяземской группировки противника.. Всё остальное оставить в области активной обороны на тактическом уровне. Все силы Жуковского Направления сюда на оперативно-стратегическую операцию.
Тимошенко и даже Будённый отдыхают,копят силы и роют себе окопы и траншеи в полный рост и ниже. Им предстоят скоро большие испытания и об этом многие догадываются.
Опять же мы какую дату берем для расчетов? Январь или март? Если январь, то одно, если март, то там переход к обороне, кроме срезания Белыйского выступа и вывода из окружения 33А.
Волкон
Отправлено: 3 ноября 2015 — 18:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Опять же мы какую дату берем для расчетов? Январь или март?
В конце марта утверждён окончательный вариант плана действий советских вооружённых сил на весну и часть лета. (Добавление)
А вы ещё продолжаете зимнее наступление?
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 3 ноября 2015 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
В конце марта утверждён окончательный вариант плана действий советских вооружённых сил на весну и часть лета.
(Добавление)
А вы ещё продолжаете зимнее наступление?
Нет, я ждал от вас дату внедрения. Если март, то я писал выше: главное удержать немцев в котле под Демянском и добить гарнизон Холма.
Волкон
Отправлено: 4 ноября 2015 — 12:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Если март, то я писал выше: главное удержать немцев в котле под Демянском и добить гарнизон Холма.
Я понял так, что Вы за товарища Жукова как ответственный за Западное направление делаете ставку на самый второстепенный участок его и Вашего обширного фронта: на Демянский котёл , выступ и Холмский котёл,выступ. При очень сомнительных возможностях в тех местах наращивать и снабжать наши войска для успехов продолжения зимней и начала весенней кампании. При этом у Жукова и у Вас перед самым носом торчит огромный нарывной Ржевско-Вяземский немецкий аппендикс. Мёрзнут в котлах группа Белова и партизаны. В почти полном окружении 39 армия. А там на севере взывает о помощи Ленинград. И Вы изымаете в пользу Северо-западного фронта и его Холмско-Демянской оборонительно-наступательной операции резервы вашего Направления и ещё выпрашиваете золотой неприкосновенный запас ГК -дальневосточные дивизии? Но Вам,как Жукову в конце марта приказано с 10 по 25 мая осуществить главную-наступательную операцию силами Калининского и Западного фронтов. (Добавление)
И возвращаясь к исходному косяку всей весенней стратегии:"На этом совещании (в конце марта) маршал Б. М. Шапошников ещё раз изложил мнение Генерального штаба о целесообразности перехода всей действующей армии к временной активной обороне и сосредоточении основных стратегических резервов на западном направлении и в частности в районе Воронежа, где летом могут разыграться главные события...Б.М. Шапошников не согласился с предложением маршала С. К. Тимошенко о возможности проведения уже весной крупной наступательной операции силами Брянского ,Юго-Западного и Южного фронтов, мотивируя своё несогласие трудностями организации подобной операции и отсутствием необходимых резервов.
Однако доводы Генерального штаба не были полностью приняты во внимание. Совещание закончилось указанием Верховного Главнокомандующего подготовить и провести в ближайшее время наступательные операции в районах Харькова, В Крыму и в других районах."
Т.е. везде и всюду наступать.
Михаил1
Отправлено: 5 ноября 2015 — 09:09
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Я понял так, что Вы за товарища Жукова как ответственный за Западное направление делаете ставку на самый второстепенный участок его и Вашего обширного фронта: на Демянский котёл , выступ и Холмский котёл,выступ. При очень сомнительных возможностях в тех местах наращивать и снабжать наши войска для успехов продолжения зимней и начала весенней кампании. При этом у Жукова и у Вас перед самым носом торчит огромный нарывной Ржевско-Вяземский немецкий аппендикс. Мёрзнут в котлах группа Белова и партизаны. В почти полном окружении 39 армия. А там на севере взывает о помощи Ленинград. И Вы изымаете в пользу Северо-западного фронта и его Холмско-Демянской оборонительно-наступательной операции резервы вашего Направления и ещё выпрашиваете золотой неприкосновенный запас ГК -дальневосточные дивизии? Но Вам,как Жукову в конце марта приказано с 10 по 25 мая осуществить главную-наступательную операцию силами Калининского и Западного фронтов.
1) Давайте для начала разберемся в полномочиях, какой кто занимает пост, какая сфера ответственности.
2) Для изменения ситуации нужно решение Ставки о переброски резервов из состава МЗО, ПВО, ДВФ, ЗабВО.
3) Если брать именно мою альтернативу, то там решения приняты где-то 1 марта, от этой даты и нужно скакать.
4) Тов Жуков пусть смотрит на карту, не ловит журавля, а хватает синицу: у него 3 интересные точки - Холм-Жирковский и соответственно Белыйский выступ; Холм в полосе 3 удА; группа Белова. Вот пусть от этого и пляшет, срезает Белыйский выступ - есть шанс разгромить немецкий корпус; берет Холм; и усиливает группу Белова, если создать воздушный мост - один полк Ли-2 + полк Р-5, то можно за месяц и группировку нарастить, и партизан укрепит. А там есть шанс или соединиться с главными силами в Издешково, или Ельню взять ( в реальности ее чуть не взяли).
Волкон пишет:
И возвращаясь к исходному косяку всей весенней стратегии:"На этом совещании (в конце марта) маршал Б. М. Шапошников ещё раз изложил мнение Генерального штаба о целесообразности перехода всей действующей армии к временной активной обороне и сосредоточении основных стратегических резервов на западном направлении и в частности в районе Воронежа, где летом могут разыграться главные события...Б.М. Шапошников не согласился с предложением маршала С. К. Тимошенко о возможности проведения уже весной крупной наступательной операции силами Брянского ,Юго-Западного и Южного фронтов, мотивируя своё несогласие трудностями организации подобной операции и отсутствием необходимых резервов.
Однако доводы Генерального штаба не были полностью приняты во внимание. Совещание закончилось указанием Верховного Главнокомандующего подготовить и провести в ближайшее время наступательные операции в районах Харькова, В Крыму и в других районах."
Т.е. везде и всюду наступать.
Я кстати написал вторую часть альтернативы, ждем когда ее разместят. Прав был Тимошенко, только нужно было переиграть ситуацию, пополнить фронты. Тут кстати ситуация забавная: что выбрать Демянск или Харьков, я бы выбрал Харьков.
Волкон
Отправлено: 5 ноября 2015 — 12:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Давайте для начала разберемся в полномочиях, какой кто занимает пост, какая сфера ответственности.
2) Для изменения ситуации нужно решение Ставки о переброски резервов из состава МЗО, ПВО, ДВФ, ЗабВО.
И я о том же. Вы вскользь побыв Жуковым ,тут же становитесь командующим Северо-Западным фронтом. Заставляя его согласится с вашей Холм Демянской операцией как основной. При этом Жуков должен выбивать для Вас резервы у Ставки. Вам то их никто не даст минуя его. При том что и Жуков и Ставка врятли пойдут на это . Только своими силами по двум,трём лесным малопроходимым дорогам и прийдётся крутится .Но тут уже вам как командующему фронтом (с силами равными довоеной армии) предстоит показать оперативно-тактический уровень подготовки.
Михаил1 пишет:
Тов Жуков пусть смотрит на карту, не ловит журавля, а хватает синицу: у него 3 интересные точки - Холм-Жирковский и соответственно Белыйский выступ; Холм в полосе 3 удА; группа Белова. Вот пусть от этого и пляшет, срезает Белыйский выступ - есть шанс разгромить немецкий корпус; берет Холм; и усиливает группу Белова, если создать воздушный мост - один полк Ли-2 + полк Р-5, то можно за месяц и группировку нарастить, и партизан укрепит. А там есть шанс или соединиться с главными силами в Издешково, или Ельню взять ( в реальности ее чуть не взяли).
Товарищ Жуков для Вас тоже является до мая месяца вышестоящим начальством. А нрав у него крут. Матом будет крыть по телефону ,и не дай бог приедет к вам в штаб Северо-западного фронта. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Прав был Тимошенко, только нужно было переиграть ситуацию, пополнить фронты. Тут кстати ситуация забавная: что выбрать Демянск или Харьков, я бы выбрал Харьков.
Если Вы пополните фронты молодняком из формируемых резервов Ставки ,чем воевать будете на подступах к Сталинграду и в самом городе.?
Харьков или Демянск? А может быть всёж таки Вязьма или Харьков? Или Ленинград или Харьков?
Михаил1 пишет:
кстати написал вторую часть альтернативы, ждем когда ее разместят. Прав был Тимошенко,
С нетерпением ожидаем.
Михаил1
Отправлено: 5 ноября 2015 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
И я о том же. Вы вскользь побыв Жуковым ,тут же становитесь командующим Северо-Западным фронтом. Заставляя его согласится с вашей Холм Демянской операцией как основной. При этом Жуков должен выбивать для Вас резервы у Ставки. Вам то их никто не даст минуя его. При том что и Жуков и Ставка врятли пойдут на это . Только своими силами по двум,трём лесным малопроходимым дорогам и прийдётся крутится .Но тут уже вам как командующему фронтом (с силами равными довоеной армии) предстоит показать оперативно-тактический уровень подготовки.
Так я попаданец в Курочкина? Ну по любому обращусь в Ставку, мне от Жукова ничего не надо, достаточно войск Московской зоны обороны, немного от ПВО, немного от Забайкалья. 2 авиационных истребительных полка на фронт мало, нужны 2 дивизии. А так логика простая: с 1 марта по 20 марта укрепляю коридор от Старой Руссы до Котла, а всю авиацию направляю для работы по аэродромам в котле и на "Большой земле" + по станциям подвоза в районе Старой Руссы. У нас 7 ударных полков.
Волкон пишет:
Товарищ Жуков для Вас тоже является до мая месяца вышестоящим начальством. А нрав у него крут. Матом будет крыть по телефону ,и не дай бог приедет к вам в штаб Северо-западного фронта.
С каких это пор ему СЗФ подчинен? Но и с Жуковым переговорю. Намекну на Белыйский выступ и Холм. Или проще с Коневым?
Волкон пишет:
Если Вы пополните фронты молодняком из формируемых резервов Ставки ,чем воевать будете на подступах к Сталинграду и в самом городе.?
Харьков или Демянск? А может быть всёж таки Вязьма или Харьков? Или Ленинград или Харьков?
Э нет, никаких резервов ставки, формируемых частей и т.п. Ничего, что должно оказаться на фронте в ближайшее время. Только МЗО, ПВО, ДВФ и ЗабВО.
Именно Харьков. Главное сорвать сроки Блау или сделать ее слабее. Не дать немцам дойти до Сталинграда и прорваться на Кавказ, да и Воронеж целым оставить.
Я же ясно написал про Демянск: Из состава Московской зоны обороны выделены следующие части: 1 стрелковая дивизия, 4 стрелковых бригад, 9 пулеметно-артиллерийских батальонов, 2 инженерные бригады и 1 саперный батальон, 2 гаубичных и 1 пушечный артиллерийские полки, 1 зенитный дивизион. Так же из состава частей ПВО округов выделено зенитная дивизия и 1 зенитный полк, истребительный корпус ПВО. Из состава Забайкальского округа и Дальневосточного фронта перебрасываются 5 стрелковых дивизий, воздушно-десантная бригада, 14 авиационных полков – 7 истребительных, 7 штурмовых или бомбардировочных, 7 зенитных дивизионов, 7 саперных батальонов.
Так что никак другие фронты не ослабляются.
(Отредактировано автором: 5 ноября 2015 — 13:12)
Волкон
Отправлено: 5 ноября 2015 — 14:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
С каких это пор ему СЗФ подчинен?
Приношу свои извинения.
Действительно Ваш-Курочкина Северо-Западный фронт в подчинение Западному направлению не входит. Жукову подвластны только Калининский и Западный фронты, с 1 февраля по 5 мая 1942 года. Вы в полном подчинении у Ставки. Но сам то Холм за Калиниским фронтом числится. У вас остаётся только Демянский котёл и он же-выступ. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Из состава Забайкальского округа и Дальневосточного фронта перебрасываются 5 стрелковых дивизий, воздушно-десантная бригада, 14 авиационных полков – 7 истребительных, 7 штурмовых или бомбардировочных, 7 зенитных дивизионов, 7 саперных батальонов.
Это целая общевойсковая армия в 60 тысяч человек? И порядка 420 самолётов при ней? И это при общей численности авиации у нас на фронте к маю 42 года в 2,2 тысячи штук. К тому же каждому авиаполку потребуется сухой аэродром. И лётная погода . Которые высохнут и распогодятся только в конце мая.
(Отредактировано автором: 5 ноября 2015 — 15:10)
Михаил1
Отправлено: 5 ноября 2015 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Приношу свои извинения.
Действительно Ваш-Курочкина Северо-Западный фронт в подчинение Западному направлению не входит. Жукову подвластны только Калининский и Западный фронты, с 1 февраля по 5 мая 1942 года. Вы в полном подчинении у Ставки. Но сам то Холм за Калиниским фронтом числится. У вас остаётся только Демянский котёл и он же-выступ.
Но по Холму придется по любому договариваться с Коневым, жалко 5000 нациков отпускать.
Волкон пишет:
Это целая общевойсковая армия в 60 тысяч человек? И порядка 420 самолётов при ней? И это при общей численности авиации у нас на фронте к маю 42 года в 2,2 тысячи штук. К тому же каждому авиаполку потребуется сухой аэродром. И лётная погода . Которые высохнут и распогодятся только в конце мая.
А посмотрим как менялась списочная численность СЗФ:
Так что общевойсковые соединения быстро наращивались, но уже после того, как немцы прорвали нашу линию окружения
А по поводу авиации: да произойдет ее удвоение. Но расширение сети аэродромов дело решаемое, как и дорожная ситуация. У нас дополнительно перебрасываются ведь 2 инженерные бригады и 8 саперных батальонов.
Михаил1
Отправлено: 9 ноября 2015 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Если по умному разыграть 1942 год на СЗН, то тут нужно ставить реалистичные задачи, не сильно отрываться от тылов и ловить синичку, а не журавля.
Скажем в январе 1942г. задачи должны быть следующими:
СЗФ - как в реальности: Холмско-Торопецкая и Демянская операции, но после достигнутого окружения немецкой группировки под Демянском, не пытаться взять Старую Руссу, а сжимать немецкие окруженные части в районе Демянска, освободить ЖД -магистраль через Лычково.
ЛФ и ВолхФ - вместо сомнительной Любаньской операции, наступать на Шлиссельбург-Сенявино, прорвать блокаду уже в январе-феврале, разумно и наступление 54 армии на Любань, еще желательна ликвидация Киришского плацдарма.
Потом удержание немцев в Демянском котле, отражение попыток деблокады, перемалывание ВТА, ну и еще взять Холм.
Севернее Ильмень-озера, операции по взятию Мги-Тосно. Так 1942 год и перекантуемся, а зимой 1942-43 г.г. добить окруженцев, потом наступать на Старую Руссу, Шимск, Новгород.
Михаил1
Отправлено: 11 ноября 2015 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Если часть дополнить нашу группировку в районе Тальцы резервами, и ударить в направлении Будогощ-Кириши, есть шанс отрезать 39МК у Тихвина, создав еще котел. Расстояние до Будогощи -20 км.
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.