Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:29:37)

Комментарий: Все снаряды 37-45 мм по сравнению с 76, 88 и 122 мм орудиями были очень ...




 Страниц (1): [1]   
> Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 3 ноября 2015 — 16:37
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Великая отечественная Война. Упу щенные победы РККА ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА - 2

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Тактические построения малых групп
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2015 — 16:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Но ведь Вы под Демянском и проводите не частную наступательную операцию ,а скорей активную оборонительную. И быстро сворачиваете наступление 2 УА Власова,очищаете выступ.
Мы о марте пишем, или если бы я начал действовать в январе 1942 года?
 Волкон пишет:
Гальдер пишет ,что всё внимание было уделено только "Блау". Все остальное зависело только от неё. Глубокие наступательные операции по срезанию наших выступов и прочее у них было вторичным и третичным. Немцы в меньшей степени растекались наступательными планами по всей длине фронта ,в отличие от нас. И в этом была принципиальная разница в их военном искусстве и нашем. Наши по удачной зиме переоценили свои возможности. Решили что теперь всегда смогут вести с немцами войну на равных имея сопоставимое с ними количество войск.


Но при этом куда 11 армия перебрасывается? А "Гановеры"? А "Смерч"? Если "Гановеры" были оправданы, то переброска 11А под Ленинград дурость, как и "Смерч", задействовали мощную танковую группировку с локальными целями.

 Волкон пишет:
Обойдётесь и своими силами, товарищ командующий Северо-западным фронтом. (Раз уж вы проголосовали за наступления на всех трёх Направлениях,то) Харьков, Ржев, Крым важней будут вашей Холм-Демянской лесо-чащобной. Распоряжатся резервами ставки не ваша прерогатива"" (Василевский Огорчение Шапошников Однако и Жуков



Да легко. И я займусь укреплением берегов Ловати и взятием Лычково, вместо похода на Псков. Катастрофы 2УдА не будет, а войска ДВФ, ЗабО и МЗО попадут под Харьков.


 Волкон пишет:
А по мне так надо бить крепким кулаком по линии Калуга-Вязьма-Дорогобуж на соединение с окруженцами и образования единого внешнего и внутреннего фронта с 39 армией всей Ржевско-Вяземской группировки противника.. Всё остальное оставить в области активной обороны на тактическом уровне. Все силы Жуковского Направления сюда на оперативно-стратегическую операцию.
Тимошенко и даже Будённый отдыхают,копят силы и роют себе окопы и траншеи в полный рост и ниже. Им предстоят скоро большие испытания и об этом многие догадываются.




Опять же мы какую дату берем для расчетов? Январь или март? Если январь, то одно, если март, то там переход к обороне, кроме срезания Белыйского выступа и вывода из окружения 33А.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2015 — 18:55
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Опять же мы какую дату берем для расчетов? Январь или март?
В конце марта утверждён окончательный вариант плана действий советских вооружённых сил на весну и часть лета.
(Добавление)
А вы ещё продолжаете зимнее наступление?
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2015 — 20:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
В конце марта утверждён окончательный вариант плана действий советских вооружённых сил на весну и часть лета.
(Добавление)
А вы ещё продолжаете зимнее наступление?


Нет, я ждал от вас дату внедрения. Если март, то я писал выше: главное удержать немцев в котле под Демянском и добить гарнизон Холма.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2015 — 12:51
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Если март, то я писал выше: главное удержать немцев в котле под Демянском и добить гарнизон Холма.
Я понял так, что Вы за товарища Жукова как ответственный за Западное направление делаете ставку на самый второстепенный участок его и Вашего обширного фронта: на Демянский котёл , выступ и Холмский котёл,выступ. При очень сомнительных возможностях в тех местах наращивать и снабжать наши войска для успехов продолжения зимней и начала весенней кампании. При этом у Жукова и у Вас перед самым носом торчит огромный нарывной Ржевско-Вяземский немецкий аппендикс. Мёрзнут в котлах группа Белова и партизаны. В почти полном окружении 39 армия. А там на севере взывает о помощи Ленинград. И Вы изымаете в пользу Северо-западного фронта и его Холмско-Демянской оборонительно-наступательной операции резервы вашего Направления и ещё выпрашиваете золотой неприкосновенный запас ГК -дальневосточные дивизии? Но Вам,как Жукову в конце марта приказано с 10 по 25 мая осуществить главную-наступательную операцию силами Калининского и Западного фронтов.
(Добавление)
И возвращаясь к исходному косяку всей весенней стратегии:"На этом совещании (в конце марта) маршал Б. М. Шапошников ещё раз изложил мнение Генерального штаба о целесообразности перехода всей действующей армии к временной активной обороне и сосредоточении основных стратегических резервов на западном направлении и в частности в районе Воронежа, где летом могут разыграться главные события...Б.М. Шапошников не согласился с предложением маршала С. К. Тимошенко о возможности проведения уже весной крупной наступательной операции силами Брянского ,Юго-Западного и Южного фронтов, мотивируя своё несогласие трудностями организации подобной операции и отсутствием необходимых резервов.
Однако доводы Генерального штаба не были полностью приняты во внимание. Совещание закончилось указанием Верховного Главнокомандующего подготовить и провести в ближайшее время наступательные операции в районах Харькова, В Крыму и в других районах."
Т.е. везде и всюду наступать.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 09:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Я понял так, что Вы за товарища Жукова как ответственный за Западное направление делаете ставку на самый второстепенный участок его и Вашего обширного фронта: на Демянский котёл , выступ и Холмский котёл,выступ. При очень сомнительных возможностях в тех местах наращивать и снабжать наши войска для успехов продолжения зимней и начала весенней кампании. При этом у Жукова и у Вас перед самым носом торчит огромный нарывной Ржевско-Вяземский немецкий аппендикс. Мёрзнут в котлах группа Белова и партизаны. В почти полном окружении 39 армия. А там на севере взывает о помощи Ленинград. И Вы изымаете в пользу Северо-западного фронта и его Холмско-Демянской оборонительно-наступательной операции резервы вашего Направления и ещё выпрашиваете золотой неприкосновенный запас ГК -дальневосточные дивизии? Но Вам,как Жукову в конце марта приказано с 10 по 25 мая осуществить главную-наступательную операцию силами Калининского и Западного фронтов.


1) Давайте для начала разберемся в полномочиях, какой кто занимает пост, какая сфера ответственности.

2) Для изменения ситуации нужно решение Ставки о переброски резервов из состава МЗО, ПВО, ДВФ, ЗабВО.

3) Если брать именно мою альтернативу, то там решения приняты где-то 1 марта, от этой даты и нужно скакать.

4) Тов Жуков пусть смотрит на карту, не ловит журавля, а хватает синицу: у него 3 интересные точки - Холм-Жирковский и соответственно Белыйский выступ; Холм в полосе 3 удА; группа Белова. Вот пусть от этого и пляшет, срезает Белыйский выступ - есть шанс разгромить немецкий корпус; берет Холм; и усиливает группу Белова, если создать воздушный мост - один полк Ли-2 + полк Р-5, то можно за месяц и группировку нарастить, и партизан укрепит. А там есть шанс или соединиться с главными силами в Издешково, или Ельню взять ( в реальности ее чуть не взяли).

 Волкон пишет:
И возвращаясь к исходному косяку всей весенней стратегии:"На этом совещании (в конце марта) маршал Б. М. Шапошников ещё раз изложил мнение Генерального штаба о целесообразности перехода всей действующей армии к временной активной обороне и сосредоточении основных стратегических резервов на западном направлении и в частности в районе Воронежа, где летом могут разыграться главные события...Б.М. Шапошников не согласился с предложением маршала С. К. Тимошенко о возможности проведения уже весной крупной наступательной операции силами Брянского ,Юго-Западного и Южного фронтов, мотивируя своё несогласие трудностями организации подобной операции и отсутствием необходимых резервов.
Однако доводы Генерального штаба не были полностью приняты во внимание. Совещание закончилось указанием Верховного Главнокомандующего подготовить и провести в ближайшее время наступательные операции в районах Харькова, В Крыму и в других районах."
Т.е. везде и всюду наступать.


Я кстати написал вторую часть альтернативы, ждем когда ее разместят. Прав был Тимошенко, только нужно было переиграть ситуацию, пополнить фронты. Тут кстати ситуация забавная: что выбрать Демянск или Харьков, я бы выбрал Харьков.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 12:21
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Давайте для начала разберемся в полномочиях, какой кто занимает пост, какая сфера ответственности.

2) Для изменения ситуации нужно решение Ставки о переброски резервов из состава МЗО, ПВО, ДВФ, ЗабВО.
И я о том же. Вы вскользь побыв Жуковым ,тут же становитесь командующим Северо-Западным фронтом. Заставляя его согласится с вашей Холм Демянской операцией как основной. При этом Жуков должен выбивать для Вас резервы у Ставки. Вам то их никто не даст минуя его. При том что и Жуков и Ставка врятли пойдут на это . Только своими силами по двум,трём лесным малопроходимым дорогам и прийдётся крутится .Но тут уже вам как командующему фронтом (с силами равными довоеной армии) предстоит показать оперативно-тактический уровень подготовки.
 Михаил1 пишет:
Тов Жуков пусть смотрит на карту, не ловит журавля, а хватает синицу: у него 3 интересные точки - Холм-Жирковский и соответственно Белыйский выступ; Холм в полосе 3 удА; группа Белова. Вот пусть от этого и пляшет, срезает Белыйский выступ - есть шанс разгромить немецкий корпус; берет Холм; и усиливает группу Белова, если создать воздушный мост - один полк Ли-2 + полк Р-5, то можно за месяц и группировку нарастить, и партизан укрепит. А там есть шанс или соединиться с главными силами в Издешково, или Ельню взять ( в реальности ее чуть не взяли).
Товарищ Жуков для Вас тоже является до мая месяца вышестоящим начальством. А нрав у него крут. Матом будет крыть по телефону ,и не дай бог приедет к вам в штаб Северо-западного фронта.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Прав был Тимошенко, только нужно было переиграть ситуацию, пополнить фронты. Тут кстати ситуация забавная: что выбрать Демянск или Харьков, я бы выбрал Харьков.
Если Вы пополните фронты молодняком из формируемых резервов Ставки ,чем воевать будете на подступах к Сталинграду и в самом городе.?
Харьков или Демянск? А может быть всёж таки Вязьма или Харьков? Или Ленинград или Харьков?
 Михаил1 пишет:
кстати написал вторую часть альтернативы, ждем когда ее разместят. Прав был Тимошенко,
С нетерпением ожидаем.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 13:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
И я о том же. Вы вскользь побыв Жуковым ,тут же становитесь командующим Северо-Западным фронтом. Заставляя его согласится с вашей Холм Демянской операцией как основной. При этом Жуков должен выбивать для Вас резервы у Ставки. Вам то их никто не даст минуя его. При том что и Жуков и Ставка врятли пойдут на это . Только своими силами по двум,трём лесным малопроходимым дорогам и прийдётся крутится .Но тут уже вам как командующему фронтом (с силами равными довоеной армии) предстоит показать оперативно-тактический уровень подготовки.


Так я попаданец в Курочкина? Ну по любому обращусь в Ставку, мне от Жукова ничего не надо, достаточно войск Московской зоны обороны, немного от ПВО, немного от Забайкалья. 2 авиационных истребительных полка на фронт мало, нужны 2 дивизии. А так логика простая: с 1 марта по 20 марта укрепляю коридор от Старой Руссы до Котла, а всю авиацию направляю для работы по аэродромам в котле и на "Большой земле" + по станциям подвоза в районе Старой Руссы. У нас 7 ударных полков.

 Волкон пишет:
Товарищ Жуков для Вас тоже является до мая месяца вышестоящим начальством. А нрав у него крут. Матом будет крыть по телефону ,и не дай бог приедет к вам в штаб Северо-западного фронта.


С каких это пор ему СЗФ подчинен? Но и с Жуковым переговорю. Намекну на Белыйский выступ и Холм. Или проще с Коневым?

 Волкон пишет:
Если Вы пополните фронты молодняком из формируемых резервов Ставки ,чем воевать будете на подступах к Сталинграду и в самом городе.?
Харьков или Демянск? А может быть всёж таки Вязьма или Харьков? Или Ленинград или Харьков?


Э нет, никаких резервов ставки, формируемых частей и т.п. Ничего, что должно оказаться на фронте в ближайшее время. Только МЗО, ПВО, ДВФ и ЗабВО.

Именно Харьков. Главное сорвать сроки Блау или сделать ее слабее. Не дать немцам дойти до Сталинграда и прорваться на Кавказ, да и Воронеж целым оставить.

Я же ясно написал про Демянск: Из состава Московской зоны обороны выделены следующие части: 1 стрелковая дивизия, 4 стрелковых бригад, 9 пулеметно-артиллерийских батальонов, 2 инженерные бригады и 1 саперный батальон, 2 гаубичных и 1 пушечный артиллерийские полки, 1 зенитный дивизион. Так же из состава частей ПВО округов выделено зенитная дивизия и 1 зенитный полк, истребительный корпус ПВО. Из состава Забайкальского округа и Дальневосточного фронта перебрасываются 5 стрелковых дивизий, воздушно-десантная бригада, 14 авиационных полков – 7 истребительных, 7 штурмовых или бомбардировочных, 7 зенитных дивизионов, 7 саперных батальонов.

Так что никак другие фронты не ослабляются.

(Отредактировано автором: 5 ноября 2015 — 13:12)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 14:39
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
С каких это пор ему СЗФ подчинен?
Приношу свои извинения.
Действительно Ваш-Курочкина Северо-Западный фронт в подчинение Западному направлению не входит. Жукову подвластны только Калининский и Западный фронты, с 1 февраля по 5 мая 1942 года. Вы в полном подчинении у Ставки. Но сам то Холм за Калиниским фронтом числится. У вас остаётся только Демянский котёл и он же-выступ.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Из состава Забайкальского округа и Дальневосточного фронта перебрасываются 5 стрелковых дивизий, воздушно-десантная бригада, 14 авиационных полков – 7 истребительных, 7 штурмовых или бомбардировочных, 7 зенитных дивизионов, 7 саперных батальонов.
Это целая общевойсковая армия в 60 тысяч человек? И порядка 420 самолётов при ней? И это при общей численности авиации у нас на фронте к маю 42 года в 2,2 тысячи штук. К тому же каждому авиаполку потребуется сухой аэродром. И лётная погода . Которые высохнут и распогодятся только в конце мая.

(Отредактировано автором: 5 ноября 2015 — 15:10)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2015 — 15:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Приношу свои извинения.
Действительно Ваш-Курочкина Северо-Западный фронт в подчинение Западному направлению не входит. Жукову подвластны только Калининский и Западный фронты, с 1 февраля по 5 мая 1942 года. Вы в полном подчинении у Ставки. Но сам то Холм за Калиниским фронтом числится. У вас остаётся только Демянский котёл и он же-выступ.


Но по Холму придется по любому договариваться с Коневым, жалко 5000 нациков отпускать.
 Волкон пишет:
Это целая общевойсковая армия в 60 тысяч человек? И порядка 420 самолётов при ней? И это при общей численности авиации у нас на фронте к маю 42 года в 2,2 тысячи штук. К тому же каждому авиаполку потребуется сухой аэродром. И лётная погода . Которые высохнут и распогодятся только в конце мая.


А посмотрим как менялась списочная численность СЗФ:

1 марта: ск – 1, сд – 17, сбр – 16, вдбр – 1, олыжб – 43, оип – 1; 21 авиаполк (ошибся я расчетах, забыл армейскую авиацию посмотреть)

1 июня: ск – 1, сд – 29, сбр – 28, УР – 2, олыжб – 1; 20 авиаполков.

1 сентября: ск – 1, сд – 27, сбр – 18, УР – 1; ад – 5, ап – 6


Так что общевойсковые соединения быстро наращивались, но уже после того, как немцы прорвали нашу линию окружения

А по поводу авиации: да произойдет ее удвоение. Но расширение сети аэродромов дело решаемое, как и дорожная ситуация. У нас дополнительно перебрасываются ведь 2 инженерные бригады и 8 саперных батальонов.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2015 — 13:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Если по умному разыграть 1942 год на СЗН, то тут нужно ставить реалистичные задачи, не сильно отрываться от тылов и ловить синичку, а не журавля.

Скажем в январе 1942г. задачи должны быть следующими:

СЗФ - как в реальности: Холмско-Торопецкая и Демянская операции, но после достигнутого окружения немецкой группировки под Демянском, не пытаться взять Старую Руссу, а сжимать немецкие окруженные части в районе Демянска, освободить ЖД -магистраль через Лычково.

ЛФ и ВолхФ - вместо сомнительной Любаньской операции, наступать на Шлиссельбург-Сенявино, прорвать блокаду уже в январе-феврале, разумно и наступление 54 армии на Любань, еще желательна ликвидация Киришского плацдарма.

Потом удержание немцев в Демянском котле, отражение попыток деблокады, перемалывание ВТА, ну и еще взять Холм.

Севернее Ильмень-озера, операции по взятию Мги-Тосно. Так 1942 год и перекантуемся, а зимой 1942-43 г.г. добить окруженцев, потом наступать на Старую Руссу, Шимск, Новгород.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2015 — 16:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Кстати вот еще одна интересная альтернатива: Тихвинская операция.
https://yandex.ru/images/search?...image&lr=213

Если часть дополнить нашу группировку в районе Тальцы резервами, и ударить в направлении Будогощ-Кириши, есть шанс отрезать 39МК у Тихвина, создав еще котел. Расстояние до Будогощи -20 км.




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
заградительные отряды, шутки на военную тему


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история