Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Упущенные победы РККА. 1943 г , Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА. 1943г
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 января 2016 — 11:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


Михаил1 Собираюсь на днях по вашему описанию нарисовать карту схему. С хронологией движения линии фронта. И поиграть за немцев. Попытаюсь не дать встретится под Брянском Западному и Центральному фронтам. . И вывести всю немецкую группировку из Орловского выступа.
(Добавление)
Это во первых.
А во вторых: мне стало интересно ,почему Вы постоянно в своих альтернативах увеличиваете количественные показатели для Красной армии? Вам постоянно не хватает сил и средств, чтобы одержать убедительную победу. И это несмотря на то что у КА и без того двойное , тройное и даже четверное превосходство. Тем самым вы как бы соглашаетесь с теми кто утверждает,что победу в ВОВ КА-СССР одержали не умением ,а количеством.
На очереди в АИ будет операция Багратион?
 
email

 Top
> Похожие темы: Упущенные победы РККА. 1943 г

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Голодомор по английски. И никто не парится.
Голод устроенный Англией в Бенгалии в 1943 унес 3 млн жизней - Запад молчит.

9 МАЯ 2015 года.
70 летие Победы.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Уровень жизни СССР и США.
Война мировозрений.
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 января 2016 — 11:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4017
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Волкон пишет:
Я только сегодня заметил что вы изменили номера армий .Зачем? Это ведь вносит путаницу в представление об альт.операции. Почему бы не оставить всё как есть в РИ ,с лева на право от Кирова до Козельска :10А, 50А, 11гв.А. И где то на стыке между 10А и 50А действует 3ТА?


Если честно, то я долго смотрел на карту, раз мы наступаем на Брянск, то надо менять армии местами, ударная это 11 гвардейская, а 10 и 50 армии обеспечивают ее прорыв.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Михаил1 Собираюсь на днях по вашему описанию нарисовать карту схему. С хронологией движения линии фронта. И поиграть за немцев. Попытаюсь не дать встретится под Брянском Западному и Центральному фронтам. . И вывести всю немецкую группировку из Орловского выступа.


А ничего, что фюрер не любит отступления, а ударную группировку Моделя нужно еще вывести из сражения? Потом, а как все вывести? Значительная часть сил скована Брянским фронтом и восточной группировкой центрального, тут нужно всеобщее наступление, причем с 13 июля. Причем учтите -ЖД разбито АДД, придется вести жестокие арьергардные бои, и одновременно искать части для удержания промежутка от Брянска до Навли. Да и не зря я столько авиации согнал, все дороги будут забиты колоннами, старичкам И-15, 16,153 и Ил-2 будет где порезвиться. Потом придется бросать всю матчасть, запасы.

 Волкон пишет:
А во вторых: мне стало интересно ,почему Вы постоянно в своих альтернативах увеличиваете количественные показатели для Красной армии? Вам постоянно не хватает сил и средств, чтобы одержать убедительную победу. И это несмотря на то что у КА и без того двойное , тройное и даже четверное превосходство. Тем самым вы как бы соглашаетесь с теми кто утверждает,что победу в ВОВ КА-СССР одержали не умением ,а количеством.


1) Ну я осторожно отношусь к данным об огромном превосходстве РККА, раньше наши "историки" безбожно завышали силы немцев, теперь ударились в иную крайность. Правда в том, что РККА и Вермахт имели сопоставимые силы, некоторое численное превосходство часто компенсировалось лучшей выучкой немцев, техническим превосходством, лучшим снабжением снарядами.

2)Если вы заметили, то я делаю ставку в основном на артиллерию, ПВО, авиацию, инженерные части, численность стрелковых, танковых, кавалерийских частей растет незначительно. Наверно хочу воевать именно техникой, а не головами. Ну задача №1 нивелировать немецкое превосходство в авиации и как не странно в артиллерии.

3)Ну а что отрицать очевидное? Да мы больше числом воевали, умение потом пришло. Потом, нет ничего задорного в численном превосходстве, если оно грамотно реализуется. Наверно слишком много читал англосаксов.

 Волкон пишет:
На очереди в АИ будет операция Багратион?
А что там переигрывать? Он и так хорош.

Я думаю на другие темы статьи написать. Две темы в голове вертятся - мировые войны 17-19 веков; обсудить тему Королева и вопрос о возможности, а главное необходимости ракетного прорыва для РККА в годы ВОВ (мое мнение -хорошо, что эти темы зарезали, в условиях ВОВ это было бы пустой тратой средств). Или обсудить тему линкоров ВМВ, у меня давно возникла мысль, что за редким исключением траты на них были выброшенными деньгами, исключение, первая тройка Кинг Джорджей, и 6 американских Саут Дакот.

А по ВОВ какие еще альтернативы интересны?

1) Тихвин ( окружение немцев за Волховом) в 1941 году.

2) Котлы под Черкассами, Никополем и Каменцем-Подольским, при отказе от Крымской операции.

3) Наступление на Берлин за счет отказа от занятия Восточной Пруссии и ослабления действий в Курляндии.

4) Можно еще добавить более удачные Ржевско-Вяземские операции, например лучший Марс или даже успешней ударить немцев весной 1942года.

(Отредактировано автором: 18 января 2016 — 16:48)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 января 2016 — 16:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4017
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




А вы бы где ударили? По мне тут главный принцип -стремится к окружению немцев и по максимуму использовать ресурсы, а то то же ПВО в тылу не понятно что защищает.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 января 2016 — 16:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Если честно, то я долго смотрел на карту, раз мы наступаем на Брянск, то надо менять армии местами, ударная это 11 гвардейская, а 10 и 50 армии обеспечивают ее прорыв.
Это сделать невозможно. Ибо все три армии держат фронт ,а не находятся в резерве.
Возможна рокировка командующих и их штабов. А также создание 10 ударной армии за счёт дивизий 11гв.А. Нарезки для армий и фронтов остаются прежними. За исключением сокращение фронта для 10А. Это ведь в её полосе будет наступать и 3ТА ...
 Михаил1 пишет:
А ничего, что фюрер не любит отступления,
Это кроется козырем- а ничего что Сталин вам позволил провести столь рискованную операцию на окружение. Он в этом 1943 году никаких долгоиграющих Сталинградов не желает видеть. А фюреру в свою очередь не перенести второго такого позора. Так что Модель как только обнаружит наращивание сил КА у себя на флангах в виде 3ТА в районе Кирова или Сухиничи,а также выдвижение 2ТА под Дм.Льговский, отреагирует быстро. Будет снят относительно свободный 46 тк и двинут под Брянск. Кроме того будут усилены фланговые корпуса 55 и 20 за счёт нескольких дивизий 35 АК и 23 АК. Тылы на всякий случай тоже придут в движение и потянутся за Десну. Это ведь Модель распоряжается.
 Михаил1 пишет:
Если вы заметили, то я делаю ставку в основном на артиллерию, ПВО, авиацию, инженерные части, численность стрелковых, танковых, кавалерийских частей растет незначительно
На любое ваше альтернативное увеличение сил за счёт сусеков "немецкая сторона" (в моём лице) отреагирует адекватно и потребует от посредников или прекратить такое безобразие,или пропорционально и нам позволить увеличить силы. Объективный посредник,скорей всего, отклонит вашу просьбу и всё останется в силах, как в реальности. Ибо у Вас и КА 106 дивизий против моих и немецких 37 дивизий. Танков и сау 2400 против 1100 (у немцев может быть только 900) . Орудий 21000 против 7000 моих и самолётов 3000 против 1100 (800).

(Отредактировано автором: 18 января 2016 — 18:44)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 января 2016 — 17:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4017
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Волкон пишет:
Это сделать невозможно. Ибо все три армии держат фронт ,а не находятся в резерве.
Возможна рокировка командующих и их штабов. А также создание 10 ударной армии за счёт дивизий 11гв.А. Нарезки для армий и фронтов остаются прежними. За исключением сокращение фронта для 10А. Это ведь в её полосе будет наступать и 3ТА ...


Так 11 Гв.А создана в мае 1943 года, на основе 16 армии. Ее превратили в настоящего монстра. Что касается рокировки армий, то Попов в сентябре такое провернул.

 Волкон пишет:
Это кроется козырем- а ничего что Сталин вам позволил провести столь рискованную операцию на окружение. Он в этом 1943 году никаких долгоиграющих Сталинградов не желает видеть. А фюреру в свою очередь не перенести второго такого позора. Так что Модель как только обнаружит наращивание сил КА у себя на флангах в виде 3ТА в районе Кирова или Сухиничи,а также выдвижение 2ТА под Дм.Льговский, отреагирует быстро. Будет снят относительно свободный 46 тк и двинут под Брянск. Кроме того будут усилены фланговые корпуса 55 и 20 за счёт нескольких дивизий 35 АК и 23 АК. Тылы на всякий случай тоже придут в движение и потянутся за Десну. Это ведь Модель распоряжается


1) Это мое допущение, что Сталин разрешит. Без этого и писать нечего.

2)Гитлер начал операцию Цитадель, не имея ни одного шанса на внезапность.

3) А вот тут вопрос к контразведке, и не зря я ПВО столько собрал. Потом, немцы не очень вскрывали наши резервы, да и зачем держать ТА близко к фронту? Поступим как немцы. На 12.07. Пусть 3ТА стоит у Козельска, 2ТА у Фатежа. Мы же их вводим в бой 14 и 16 июля.

4) А ничего, что у Моделя вообще то задача наступать на Курск? Тут или наступление, или оттягиваем тылы.

 Волкон пишет:
На любое ваше альтернативное увеличение сил за счёт сусеков "немецкая сторона" (в моём лице) отреагирует адекватно и потребует от посредников или прекратить такое безобразие,или пропорционально и нам позволить увеличить силы. Объективный посредник,скорей всего отклонит вашу просьбу и всё останется в силах, как в реальности. Ибо у Вас и КА 106 дивизий против моих и немецких 37 дивизий. Танков и сау 2400 против 1100 (у немцев может быть только 900) . Орудий 21000 против 7000 моих и самолётов 3000 против 1100 (800).


А откуда немцы эти войска возьмут? Да и дивизий не намного прибавится. У немцев с резервами проблема. У меня источники резервов есть, а где немцы их возьмут? Опять же сроки. В реальности - к 5.07. я только УРы ввожу и усиление ПВО, артиллерии армий которые подпадают под удар Цитадели. Все остальное прибывает к 12 июля. А потом да, немцы начинают переброску войск. Вот только одно но, с 5.07. по всем ЖД станциям работает АДД, да и "рельсовая война" начнется раньше.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 января 2016 — 18:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


Михаил-1 пишет:"Всего за 3 дня 11 гв. А и 3ТА продвинулись на 60км, развалив немецкий фронт. Были взяты Людиново и Дьяково, осадили Ивот и Старь, прорвались к Фокино, тем самым угрожая Брянску".
Средние темпы наступления в 1943 году для сд не превышали 5 км в сутки, а советских тд и мд,тк, не более 10-15 км. Поэтому на эту линию фронта КА выйдет не на третий день наступления, а на, 5-6 день, т.е. к 18 июля. Встретив у Фокино дивизии 46ТК немцев,а у Ивот и Стари 5 тд. Брянск будет оборонять уже 10 мд и 707 пд. Кроме того вполне организованно отойдут на эту линию дивизии 55АК и 53АК корпусов. Фронт на севере замрёт... До подхода резервов.
47 ТК снят с фронта и находится под Локатью, 41ТК выдвигается под Карачев. 35 АК отступает к Орлу и далее на Карачёв. С целью нанесения совместного контрудара с 41 ТК южнее или севернее Брянска. Дивизии 23АК спешно отходят за Оку намереваясь оборонять Орёл по приказу Фюрера.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А ничего, что у Моделя вообще то задача наступать на Курск? Тут или наступление, или оттягиваем тылы.
с 13 июля это наступление МЫ с ним прекращаем.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
За первые сутки наступления войска ЦФ взяли Комаричи, и окружили Дмитровск-Орловский. 16 июля в прорыв была введена 2 танковая армия, поддержанная кавалерийским корпусом, что сразу ускорило темпы наступления, за следующие 2 наши части вышли к опорному узлу Навли, а так же овладели Дмитровском-Орловским и Локтем.
К 18 июля эти войска выйдут на реку Нерусса. Форсируют её и в боях под Локатью подвергнутся контрудару со стороны 47ТК.Наступление замедлится.
(Добавление)
Собственно говоря с 19 июля сражение за Орёл превратится в битву за Брянск.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Поступим как немцы. На 12.07. Пусть 3ТА стоит у Козельска, 2ТА у Фатежа. Мы же их вводим в бой 14 и 16 июля.
Если нам посредники не позволят увеличить силы пропорционально вашим,то Модель начнёт отводить свои корпуса на линию Хасси 14-16 июля. Зачем ему рисковать? Оставит для Гитлера на Оке 35АК под Орлом ,на съедение....
(Добавление)
Призом КА будут 93123 военнопленных в боях за Орёл и Брянск.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А ничего, что у Моделя вообще то задача наступать на Курск? Тут или наступление, или оттягиваем тылы.
В реальности Гитлер уже 13 июля принял решение о прекращении наступления 9 армии на Курск.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
2) Котлы под Черкассами, Никополем и Каменцем-Подольским, при отказе от Крымской операции.
Это уже моя ридна украина. С удовольствием рассмотрю...

(Отредактировано автором: 18 января 2016 — 18:55)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 января 2016 — 10:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Или вот простой такой вопрос: что лучше задействовать в последний раз старые И-15,16, 153, СБ, Р-5 или списать их через год-полтора?
Лучше использовать их для первоначальной подготовки пилотов. А потом списать. На фронте это просто мишени для немцев. Ребят жалко молодых. Их и на яках , ла, и кобрах сбивают в пропорции 1:5.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 19 января 2016 — 11:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4017
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Волкон пишет:
Михаил-1 пишет:"Всего за 3 дня 11 гв. А и 3ТА продвинулись на 60км, развалив немецкий фронт. Были взяты Людиново и Дьяково, осадили Ивот и Старь, прорвались к Фокино, тем самым угрожая Брянску".
Средние темпы наступления в 1943 году для сд не превышали 5 км в сутки, а советских тд и мд,тк, не более 10-15 км. Поэтому на эту линию фронта КА выйдет не на третий день наступления, а на, 5-6 день, т.е. к 18 июля. Встретив у Фокино дивизии 46ТК немцев,а у Ивот и Стари 5 тд. Брянск будет оборонять уже 10 мд и 707 пд. Кроме того вполне организованно отойдут на эту линию дивизии 55АК и 53АК корпусов. Фронт на севере замрёт... До подхода резервов.
47 ТК снят с фронта и находится под Локатью, 41ТК выдвигается под Карачев. 35 АК отступает к Орлу и далее на Карачёв. С целью нанесения совместного контрудара с 41 ТК южнее или севернее Брянска. Дивизии 23АК спешно отходят за Оку намереваясь оборонять Орёл по приказу Фюрера.


А какие темпы наступления были в реальной операции? За 12-14 июля 11 гвардейская продвинулась на 45 км. И это без задействования 10 армии, при меньшей поддержке инженерных частей, авиации и артиллерии. А у меня с 14 вводится в сражение 3 ТА. Так что 60 км это вполне достижимый результат: http://histerl.ru/otechestvennai...aia_operacia.htm

А 15 июля на встречу прет 65 армия, за спиной которой стоит 2 ТА. Так что мои сроки историчны.
 Волкон пишет:
с 13 июля это наступление МЫ с ним прекращаем.


Разумеется, только войска еще надо вывести из сражения, напоминаю: оборона 13 и 70 армии лучше чем в реале, немцы увязли в нашей фортификации.

 Волкон пишет:
К 18 июля эти войска выйдут на реку Нерусса. Форсируют её и в боях под Локатью подвергнутся контрудару со стороны 47ТК.Наступление замедлится.
(Добавление)
Собственно говоря с 19 июля сражение за Орёл превратится в битву за Брянск.
(Добавление)


Так немцам приходится отражать наступление еще 48 армии, которое началось на 4 дня раньше, и удар 60 армии. А главное ситуация в воздухе намного хуже для немцев.

Можно примерно указать состав немецких сил противостоящих каждому из 3-х фронтов на 18 июля?

 Волкон пишет:
Если нам посредники не позволят увеличить силы пропорционально вашим,то Модель начнёт отводить свои корпуса на линию Хасси 14-16 июля. Зачем ему рисковать? Оставит для Гитлера на Оке 35АК под Орлом ,на съедение....
(Добавление)
Призом КА будут 93123 военнопленных в боях за Орёл и Брянск.
(Добавление)


1) Отвести очень сложно, вспомните Модель отводил 9 А с Ржевско-Вяземского выступа целый месяц, аналогично и немцы выводили войска из Демянска, а тут нужно в условиях тяжелых боев за 3 дня вывести 2 армии, со скоростью 50 км в сутки, опять же при неработающей ЖД и под ударами авиации. Считайте матчасть, тылы будут потеряны.

2) Выход придется осуществлять по узкой, простреливаемой горловине.

3) Плана выхода войск в такие сроки просто нет, так что получится паника и хаос.

4) Такая масса пленных =Сталинград, а что будет дальше, даже если случится чудо и Модель выбежит из котла? Артиллерия и запасы потеряны, тылы разбиты, подбитая и сломавшаяся техника брошена. Начнется Брянская мясорубка. По любому мы к сентябрю у Гомеля.

 Волкон пишет:
В реальности Гитлер уже 13 июля принял решение о прекращении наступления 9 армии на Курск.


Одно дело прекратить операцию, другое - эвакуировать такой котел. Гитлер был очень не гибок, в результате немцы постоянно попадали в котлы, иногда им удавалось прорваться, иногда нет. Вспомните Багратион. Боюсь, что фюрер прикажет любой ценой удерживать фронт.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Лучше использовать их для первоначальной подготовки пилотов. А потом списать. На фронте это просто мишени для немцев. Ребят жалко молодых. Их и на яках , ла, и кобрах сбивают в пропорции 1:5.


Так они летают как штурмовики. Кстати на Кавказе эти птички дрались до самого конца боев. Уровень потерь ниже чем у Ил-2 за счет лучшей маневренности. Потом их прикрывают обычные истребители, а аэродромы Люфтваффе бомбят каждую ночь. Да и на малых высотах они за себя постоять могут, ну а Ю-87 и Хеншель-126 им по зубам.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 января 2016 — 11:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
2)Если вы заметили, то я делаю ставку в основном на артиллерию, ПВО, авиацию, инженерные части, численность стрелковых, танковых, кавалерийских частей растет незначительно. Наверно хочу воевать именно техникой, а не головами. Ну задача №1 нивелировать немецкое превосходство в авиации и как не странно в артиллерии.

3)Ну а что отрицать очевидное? Да мы больше числом воевали, умение потом пришло. Потом, нет ничего задорного в численном превосходстве, если оно грамотно реализуется. Наверно слишком много читал англосаксов.

2. В технике у КА уже тройное превосходство под Орлом. Сколько ж ещё надо? И к тому же за счёт Брянского фронта на флангах ,в ударных группировках, вполне возможно создать и шестикратное превосходство в силах. Убыль в технике и в людях пополняется вовремя за счёт маршевых резервов. Так чтобы общее превосходство было постоянным. Что КА с успехом и делала. У немцев были проблемы с восполнением потерь, у нас нет. Вот куда уходят все ваши заявки .Что в 1942,что в 1943 годы.
3. У нас с вами и есть возможность повоевать не числом ,а умением. В нашем то послезнании.... Резерв в силах кроется в отказе от проведения одной-двух наступательных операций. Не наступать ,а демонстрировать наступательную деятельность. Больше дэзы.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А какие темпы наступления были в реальной операции? За 12-14 июля 11 гвардейская продвинулась на 45 км. И это без задействования 10 армии, при меньшей поддержке инженерных частей, авиации и артиллерии. А у меня с 14 вводится в сражение 3 ТА. Так что 60 км это вполне достижимый результат: http://histerl.ru/otechestvennai...aia_operacia.htm

А 15 июля на встречу прет 65 армия, за спиной которой стоит 2 ТА. Так что мои сроки историчны.
Вы всегда играете в одни ворота. Вы -удав, противник (немцы) кролик. При этом у вас всё равно происходит раздвоение. С одной стороны вы немцев вводите в слепоту и бездействие-в кролячье состояние. А с другой вы совершенно не доверяете КА , она у вас воюет исключительно числом ,а не умением. Хотя как раз таки оперативным искусством вы её в своих АИ тоже наделяете. Выходит что это некий удав с немецкими мозгами,но воюют румыны, итальянцы, венгры .Таков образ КА в ваших АИ.
В двухсторонних играх на картах ,аналогов КШИ, сегодня такое недопустимо. В 1936-1940 годы так приблизительно они и проходили,как у вас. Посредники безбожно подыгрывали "красной" восточной стороне. Закладывая в основу другую крайность -качественное и профессиональное равенство сторон. А то и в нашу пользу.
Когда Жуков на первой игре начал своё контрнаступление против Павлова,ему объявили что "восточная" сторона качественно превосходит его войска....Мол уймись. А?!
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 19 января 2016 — 13:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4017
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Волкон пишет:
2. В технике у КА уже тройное превосходство под Орлом. Сколько ж ещё надо? И к тому же за счёт Брянского фронта на флангах ,в ударных группировках, вполне возможно создать и шестикратное превосходство в силах. Убыль в технике и в людях пополняется вовремя за счёт маршевых резервов. Так чтобы общее превосходство было постоянным. Что КА с успехом и делала. У немцев были проблемы с восполнением потерь, у нас нет. Вот куда уходят все ваши заявки .Что в 1942,что в 1943 годы.
3. У нас с вами и есть возможность повоевать не числом ,а умением. В нашем то послезнании.... Резерв в силах кроется в отказе от проведения одной-двух наступательных операций. Не наступать ,а демонстрировать наступательную деятельность. Больше дэзы.


1) Только учитывайте, что количественное превосходство нивелируется лучшей немецкой матчастью и подготовкой танкистов. Скажем Четверка сильнее всего нашего танкового парка, кроме может КВ. Тигру и Фердинанду аналогов нет. Штуг опаснейший противник. Напомню, что в реальной битве на Курской дуге мы потеряли более 6000 танков против 1500 немецких.

2) А разве это не умение -выбрать оптимальное направление удара и срезать этот выступ?

3) Я отказался от "Суворова" перенеся его на месяц.

 Волкон пишет:
Вы всегда играете в одни ворота. Вы -удав, противник (немцы) кролик. При этом у вас всё равно происходит раздвоение. С одной стороны вы немцев вводите в слепоту и бездействие-в кролячье состояние. А с другой вы совершенно не доверяете КА , она у вас воюет исключительно числом ,а не умением. Хотя как раз таки оперативным искусством вы её в своих АИ тоже наделяете. Выходит что это некий удав с немецкими мозгами,но воюют румыны, итальянцы, венгры .Таков образ КА в ваших АИ.


1) Разве я нарушаю историческую правду? Немцы не проспали контрнаступление под Москвой, Сталинград, наступление советских войск на Курской дуге, Багратион, Висло-Одерскую операцию? Вспомните еще Западный фронт: Эль-Аламейн и Нормандию немцы тоже проспали, два раза Роммель был далеко от решающих сражений

2) А сама Цитадель разве не бред? Наступать на советских фронта в условиях когда противник знает о готовящемся наступлении, 3 месяца готовится к его отражению, создает глубоко эшелонированную оборону, а главное остальные его фронты сами готовятся к наступлению, да и еще англосаксы неизвестно где высадятся со дня на день? Видать немцы совсем не уважали своих противников, считая Москву и Сталинград случайностями.

3) Я наступаю теми же фронтами, что и в реальности, изменилось частично сроки и направления ударов. А так все напоминает реальность.

4) А разве РККА не такой удав? Стратегическое командование лучше немецкого на голову, разведка лучше, ВПК мощнее, оперативное искусство на уровне немецкого. Но вот качество подготовки личного состава и офицеров мягко говоря страдало, да и матчасть хуже. Через год мы во всем немцев догоним.

 Волкон пишет:
В двухсторонних играх на картах ,аналогов КШИ, сегодня такое недопустимо. В 1936-1940 годы так приблизительно они и проходили,как у вас. Посредники безбожно подыгрывали "красной" восточной стороне. Закладывая в основу другую крайность -качественное и профессиональное равенство сторон. А то и в нашу пользу.


Мы с вами берем все таки не игру, а реальную историю, разве не так? В реале мы вытеснили немцев с выступа с большими потерями, но победили же. В альтернативе -путем небольшого усиления, а так же изменения направления ударов -мы их уничтожили.

Я нашим подыграл только в 2-х вещах, что разведчики получив данные о начале немецкого наступления поймут, что немцы воюют по Берлинскому времени; что АДД и вообще авиация применяется чуть более грамотно. Скажем никто не бросает бомберы для площадных ударов по немецким войскам ночью ( по факту пустой разброс бомб), а бомбят ЖД узлы, аэродромы и опорные пункты, причем планомерно.
(Добавление)
Кстати, я подумывал, что бы сделал на месте немцев? А вы, бы что предложили, начиная с апреля 1943 года?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 января 2016 — 14:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Только учитывайте, что количественное превосходство нивелируется лучшей немецкой матчастью и подготовкой танкистов. Скажем Четверка сильнее всего нашего танкового парка, кроме может КВ. Тигру и Фердинанду аналогов нет. Штуг опаснейший противник. Напомню, что в реальной битве на Курской дуге мы потеряли более 6000 танков против 1500 немецких.
В 1943 год, на сегодняшних КШИ,закладывается уже 1: 0,5 коэффициент качества сторон. На 1941-1942 годы 0,4:1. На 1944 год 0,6:1. На 1945 -0,7:1.
Условно говоря 1 немецкий танк в 1943 равен 1,5 наших. 1000 немецких=1500 нашим .
Где происходит сбой системы,если потери сторон по танкам 6000: 1500 или 4:1? Только на уровне стратегии и оперативного искусства.
 Михаил1 пишет:
А разве это не умение -выбрать оптимальное направление удара и срезать этот выступ?
Именно об этом и идёт речь .Я за! Но гнаться надо за одним зайцем,а не за тремя сразу.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
4) А разве РККА не такой удав? Стратегическое командование лучше немецкого на голову, разведка лучше, ВПК мощнее, оперативное искусство на уровне немецкого. Но вот качество подготовки личного состава и офицеров мягко говоря страдало, да и матчасть хуже. Через год мы во всем немцев догоним.
Я помню что вы войну,почти, выиграли ещё в 1942 году. За счёт войск резерва ГК, Подмосковья и Дальнего востока. В 1943 году повторяется та же история. И в 1944 году, уже предвижу ,что не хватит ,где то войск.Я не с проста у вас спросил про альтернативу "Багратиону". Но Вы ответили, что там как раз всё окэй. Реальное соотношение сил сторон напомнить?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 января 2016 — 19:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
А вы, бы что предложили, начиная с апреля 1943 года?
Подумаю....


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные военные фильмы, война 1812 года в картинках


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история