|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| УПА и украинские националисты , зверства и злодеяния |
| |
Zasada  |
Отправлено: 15 июля 2010 — 22:21 
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Kurt пишет: Может быть. Может и не быть. Бандеры были в Киеве, Центр. и Восточной Украине.
Бандеры если бы заметали следы, то наверное бы первым делом позаботились бы, чтоб все было чисто, гладко. Зачем вообще писать Киев, и 1944.
И освободили Киев от кого там чтоб напечатать листовку а потом отступили, под натиском сил, интересно а вы или ваши соратники на польских сайтах з ляхами не балакают, или тики на русских получается там ведь тоже не на ридной мове писать надо. если есть такие разговоры киньте ссылку
 (Отредактировано автором: 15 июля 2010 — 22:22)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Kurt |
Отправлено: 16 июля 2010 — 22:22
|
сержант
Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010
Репутация: 2
|
С Украины, но не с Запада, все мои воевали в Красной армии. Двоюродного деда зарезали в Зап. Украине в 1947. Но несмотря на это, его брат, мой дед, говорил мне, что бандеры могли быть и хорошими людьми. Может да, может и нет. Так он мне говорил.
Бандеры были в глубой конспирации по всей территории окупированой немцами, и доходили аж до Крыма, и Донбасса.
(Добавление)
Но за вежливость спасибо. Вот тебе сцилко. Статья на укр., а документы в ней на рус.
http://mosesfishbein.blogspot.co...g-post_2718.html
И еще от Куртика к Засаде.
Нажмите для увеличения
(Добавление)
На фото. Бандеры словили нем. пацанчиков.(Отредактировано автором: 16 июля 2010 — 22:26) |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 17 июля 2010 — 10:00
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
1 По этой теме все описано ранее но всеже как относились упа к полякам, евреям и русским.
2 С чем связано уничтожение этих наций упа.
3 Как относитесь вы к деятельности армии крайовы они ведь не несколько пацанчиков вплен взяли, а Цитата: В период с 1 января 1941 года по 30 июня 1944 года в рамках текущей вооружённой борьбы части АК и подчинённые им пустили под откос 732 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4,3 тыс. транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 тыс. вагонов и около 6,9 тыс. локомотивов, подожгли 1,2 тыс. бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили 3 крупные доменные печи, провели около 25 тыс. диверсионных акций на военных заводах, совершили около 5,7 тыс. покушений на немцев и сотрудничавших с ними поляков, освободили заключённых из 16 тюрем. Партизанские отряды, действовавшие с 1943 года, провели свыше 170 стычек, уничтожив свыше тысячи немцев.
Цитата: На Западной Украине была создана отдельная Волынская округа и обшар № 3. Волынская округа насчитывала около 8 000 бойцов, сражавшихся с Украинской Повстанческой Армией (УПА). Обшар № 3 (комендант — полковник Я. Филипковский) занимал территорию созданного немецкими оккупационными властями дистрикта «Галиция» и включал Львовскую, Тернопольскую и Станиславскую округи. Львовская округа объединяла 15 000 чел., которые включились в борьбу против УПА и украинской полиции, лишь изредка действуя против немцев. В Тернопольской округе 13 000 польских бойцов сконцентрировались на борьбе с УПА. В Станиславской округе было 7 000 бойцов, сосредоточившихся на самообороне и проведении акций против УПА. Осенью 1943 г. командование АК в округе установило контакт с командирами венгерских войск, которые в обмен на нейтралитет передали полякам оружие.
4 Как вы относитесь к тому, что согласно нюрбернскому процессу сс была признана преступной организацией, а соответственно и все национальные подразделения сс.
5. Как вы относитесь к советскойвласти в отношении возврата острбайтеров и военнопленных, и соответственно как вы относитесь к тем кто угонял их и уничтожал в концлагерях
Надеюсь вы сможете ответить по пунктам. И если вам бутет удобно, то постарайтесь мне не тыкать. а разговаривать как я с вами.(Отредактировано автором: 17 июля 2010 — 14:56)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 17 июля 2010 — 10:37
|
УДАЛЁН
|
Kurt пишет: Бандеры словили нем. пацанчиков.
А с какого времени они стали ловить немецких пацаничков?
Указание № 119 рейхскомиссара Украины Эрика Коха:
«… созданные украинские национальные местные управления или районные управы не должны рассматриваться как самостоятельные учреждения или уполномоченные от высшей властей, а как доверенные для связи с немецкими военными властями. Задача их заключается в том, чтобы выполнять распоряжения последних».
Показания члена Центрального провода ОУН А.Луцкого, 1945
«Продвигаясь вслед за немецкой армией на восток, ОУН помогала немцам создавать местные органы власти».
Командующий Северной группой УПА С.П.Янышевский:
«Препятствуя СА в ее борьбе против немцев, участники оуновского подполья являлись предателями украинского народа и своей деятельностью помогали только немцам».
«Акт Самостийности», принятый 30 июня 1941 года во Львове.
Параграф 3. «Украиньска держава буде тисно спивдияти з национал-социалистичною Великою Нимеччиною, що пид проводом Адольфа Гитлера творить новий лад в Европи и свити… Украиньска армия… буде боротися з союзною нимецькою армиэю… за новий лад у цилом свити». |
| |
|
| Kurt |
Отправлено: 17 июля 2010 — 17:46
|
сержант
Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: 7.07.2010
Репутация: 2
|
Тубзасада, я вам хочу сказать я своего мнения на этот счет не имею, так как все очень темно.
Я писал уже странице 17 о заключении комиссии. Вы каким местом читаете?
Если вам будет удобно почитайте вашими глазами.
Вот заключение с какого-то пизданутого сайта. Я не знаю верить ему или нет. Там о всем. Украинский не так труден. И, по-моему, Бандер там неособо жалуют.
(Добавление)
Blitz пишет: Kurt пишет: Бандеры словили нем. пацанчиков.
А с какого времени они стали ловить немецких пацаничков?
Указание № 119 рейхскомиссара Украины Эрика Коха:
«… созданные украинские национальные местные управления или районные управы не должны рассматриваться как самостоятельные учреждения или уполномоченные от высшей властей, а как доверенные для связи с немецкими военными властями. Задача их заключается в том, чтобы выполнять распоряжения последних».
Показания члена Центрального провода ОУН А.Луцкого, 1945
«Продвигаясь вслед за немецкой армией на восток, ОУН помогала немцам создавать местные органы власти».
Командующий Северной группой УПА С.П.Янышевский:
«Препятствуя СА в ее борьбе против немцев, участники оуновского подполья являлись предателями украинского народа и своей деятельностью помогали только немцам».
«Акт Самостийности», принятый 30 июня 1941 года во Львове.
Параграф 3. «Украиньска держава буде тисно спивдияти з национал-социалистичною Великою Нимеччиною, що пид проводом Адольфа Гитлера творить новий лад в Европи и свити… Украиньска армия… буде боротися з союзною нимецькою армиэю… за новий лад у цилом свити».
Я не знаю. Но на фото явно Бандеры и немцы. Почитайте эту хрень на украинском. Я вот белорусский нигде не учил, а все понимаю.(Отредактировано автором: 17 июля 2010 — 17:53) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 17 июля 2010 — 18:41
|
УДАЛЁН
|
Kurt пишет: Но на фото явно Бандеры и немцы
Вот у меня как раз по этому поводу сомнения . Мне вот не совсем понятен погон на крайнем правом немце. Черный и широкий. Потом разве у пленных оставляют ремни и прочую амуницию? По моему мнению, какая-то постановочная сценка.
Можно ссылочку, откуда Вы эту фоту взяли?
Вот уточнил по источникам. Почему мне эта фотка сразу показалась фейковой. С 1943 года в вермахте происходит упрошение формы рядового состава и погоны выполняются одного цвета с мундиром. Если это не рядовой состав, то по краям погона должна быть кайма.
Прибавьте к этому, что никогда не было в германской армии погон без пуговицы. Ни при кайзере, ни при фюрере. Так что эта фотография фальшифка, изготовленная после войны не очень информированными "товарищами".
Цель также предельно очевидно. Задним числом приписать себе "войну" с немцами. Так хоть литературку бы почитали, фальсификаторы недоделанные. Тщательнее нужно историю искажать, вдумчивее и талантливее. А то как то нехорошо. Украинские ребята их героями чтут, а им вместо реальных фоток с героическими бандеровцами, каких-то клоунов кажут.
Этак можно и обс.аться на ровном месте.(Отредактировано автором: 17 июля 2010 — 19:11) |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 17 июля 2010 — 21:02
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Ой курт нельзя матюкаться. я не Blitz я верю вашей фотографии, я даже поверю тому что вся дивизия немцев в объектив не поместилась. Только ответьте на вопросы
Zasada пишет: 1 По этой теме все описано ранее но всеже как относились упа к полякам, евреям и русским.
2 С чем связано уничтожение этих наций упа.
3 Как относитесь вы к деятельности армии крайовы они ведь не несколько пацанчиков вплен взяли, а
Цитата:
В период с 1 января 1941 года по 30 июня 1944 года в рамках текущей вооружённой борьбы части АК и подчинённые им пустили под откос 732 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4,3 тыс. транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 тыс. вагонов и около 6,9 тыс. локомотивов, подожгли 1,2 тыс. бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили 3 крупные доменные печи, провели около 25 тыс. диверсионных акций на военных заводах, совершили около 5,7 тыс. покушений на немцев и сотрудничавших с ними поляков, освободили заключённых из 16 тюрем. Партизанские отряды, действовавшие с 1943 года, провели свыше 170 стычек, уничтожив свыше тысячи немцев.
Цитата:
На Западной Украине была создана отдельная Волынская округа и обшар № 3. Волынская округа насчитывала около 8 000 бойцов, сражавшихся с Украинской Повстанческой Армией (УПА). Обшар № 3 (комендант — полковник Я. Филипковский) занимал территорию созданного немецкими оккупационными властями дистрикта «Галиция» и включал Львовскую, Тернопольскую и Станиславскую округи. Львовская округа объединяла 15 000 чел., которые включились в борьбу против УПА и украинской полиции, лишь изредка действуя против немцев. В Тернопольской округе 13 000 польских бойцов сконцентрировались на борьбе с УПА. В Станиславской округе было 7 000 бойцов, сосредоточившихся на самообороне и проведении акций против УПА. Осенью 1943 г. командование АК в округе установило контакт с командирами венгерских войск, которые в обмен на нейтралитет передали полякам оружие.
4 Как вы относитесь к тому, что согласно нюрбернскому процессу сс была признана преступной организацией, а соответственно и все национальные подразделения сс.
5. Как вы относитесь к советскойвласти в отношении возврата острбайтеров и военнопленных, и соответственно как вы относитесь к тем кто угонял их и уничтожал в концлагерях
и вообще с этим Kurt пишет: Я не знаю. Но на фото явно Бандеры и немцы. Почитайте эту хрень на украинском. Я вот белорусский нигде не учил, а все понимаю
Может видели фильм "Джентельмены удачи" там герой Леонова говорит: "Выучите от сих до сих вечером прийду проверю". Не правдали есть что то общее
А со всеми этими ссылками вы просто ничего не добьетесь. Если хотите почитайте выступления гитлера и фашистов там тоже все гладко но это не значит что на деле все было хорошо.
Так и у вас они боролись с Русскими комунистами, т. е. с армией и милицией, а учителя, врачи председатели случайные жертвы.(Отредактировано автором: 17 июля 2010 — 21:11)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 17 июля 2010 — 21:41
|
УДАЛЁН
|
Kurt,
я вовсе не исключаю, что бандеровцы убивали немцев. Но не с целью борьбы с ними, а с целью завладеть их имуществом, когда те драпали с Украиной.
Позиция апологетов ОУН мне понятна. Хочется изобразить этих людей этакими алмазами, которые оказавшись этаким алмазом между стальных жерновов фашисткой Германии и коммунистического СССР боролись против тех и других.
Ну типа: бей коричневых, пока не покраснеют, а красных пока не покоричневееют.
На деле же они оказались не алмазами, а гнилыми орехами. ОУНовцы пошли на службу Германии, когда гитлер еще не пришел к власти. Они надеялись с помощью Германии обрести независимость.
Германские спецслужбы заинтересовались их связями, но пока не в СССР, а в Польше, так как эта страна была приоритетом для Германии. На тот момент польская армия была мощнее германской. Немцам было очень выгодно организовать беспорядки на украинских землях Польши, что и было проделано.
Немцы бессовестно врали украинским патриотам. Они даже обещали создать независимое украинское государство после победы над Польшей, но по итогам предпочли разделить Польшу не с украинцами, а со Сталиным.
Несмотря на такое развитие событий, у украинских патриотов не было другого выхода, иначе, как забыть обиды и вновь пойти на службу к немцам. С началом войны с СССР украинские патриоты в составе спецподразделений вермахта и отдельных групп, которые встречали на Украине с восторгом, шли на восток, уничтожая отступающие группы РККА, образовывали свои органы власти.
Пользуясь тем, что немцы были заняты блицкригом, украинские патриоты даже попытались, не дожидаясь разрешения своих хозяев, объявить независимую Украину. Однако немцы быстро поставили своих союзников на место, посадив верхушку ОУНовцев в концлагерь, а остальных принудив действовать в своих интересах.
Те отряды ОУН, которые не стали плясать под немецкую дудку (Мельниковцы, если не ошибаюсь) были уничтожены. Мечта украинцев о независимости вновь была разбита. Немцы вновь обманули ОУН, и стали использовать украинских патриотов в формированиях вермахта, в ваффен-сс, в местном управлении для борьбы с украинскими партизанами, а также в составе подразделений, которые боролись с польскими и белорусскими партизанами.
После поражений вермахта на фронте, а особенно после выхода советских войск к Днепру и захвата плацдармов на правобережье, отношение к ОУН изменилось. Немцы стали усиленно "накачивать" подразделения ОУН оружием, не без оснований рассчитывая, что в случае отхода из Украины Германской армии, партизанское движение создаст трудности в тылу для советской армии.
Вот здесь мы можем уверенно говорить о фактах столкновений немцев и украинцев. Причин могло быть много. Немцы вообще не церемонились с унтерменьшами, к которым относили и украинцев. Отступая, тем более. Стычки тех, кто уходит, с теми, кто остается неизбежны.
Однако рассматривать такие факты как целенаправленную политику? Что-то больно поздно началась эта борьба. Все это похоже на то, как собака кусает своего жестого хозяина, когда видит его беспомощность.
Тема ОУН против немцев просто неизбежна в современном украинском обществе. То же самое, но в меньших размерах, происходит и в России на примере РОА. Разница в том, что к власти на Украине пришли идеологические наследники ОУН, а в России идеологические наследники РОА - еще нет.
Так что у нас, россиян еще все впереди! Будем и мы разыскивать одни фотографии и жечь другие. Среди документов Нюрнберга уже нашли документ, по которому Власову обещали Русское государство, так что начало положено.(Отредактировано автором: 17 июля 2010 — 21:42) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 17 июля 2010 — 21:57
|
УДАЛЁН
|
продолжение Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
