|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| УПА и украинские националисты , зверства и злодеяния |
| |
nemesis  |
Отправлено: 30 апреля 2010 — 14:36 
|
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
шухевич, кто ж ещё
...
тож интересный документ
[img][/img] Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- пиво, дефки & death metal
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 30 апреля 2010 — 14:44
|
УДАЛЁН
|
pupkin пишет: А писать "бандеровец = ублюдок, убийца, насильник, подонок" неогульно?
Началось в нашем колхозе новое утро!
Ну вот про насильников. Ну не могут быть все солдаты какой-то армии насильниками. Чисто по физиологическим причинам.
Ведь что ставится в вину бандеровцам - сотрудничество с немцами. Такое же обвинение предъявляется (опять же не понациональному признаку) и русским и белоруссам, и прочим.
Что их толкнуло на путь сотрудничества? Вера в возрождение независимой Украины, новой России, свободной Калмыкии или Чечни, или Крымско-татарского государства, наконец.
Но что получилось в реале? А получилось, что немцы не хотели даже речи вести об этом. Они использовали патриотические чувства украинцев (в чем я нисколько не сомневаюсь) в собственных интересах.
И вот борцы за независимость, причем неважно, России, Украины, Литвы и т.д. попадают под знамена самой отвратительной идеологии.
Трагедия - конечно.
Патриотизм - да.
Ну так и надо акцентировать внимание не на том, как они геороически воевали, а как жестоко обманулись. И выводы нужно делать не такого плана, что русские - враги. А такого - мы не позволим больше использовать себя в чужой игре. |
| |
|
| Пластун |
Отправлено: 30 апреля 2010 — 14:46
|
капитан
Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6
|
сильно сомневаюсь в достоверности слов
сильно попахивает подделкой
1) по евреям
к моменту активизации действий УПА (1943) большинство евреев уже было "обработано" немцами, так что массовых убийств их даже при желании организовать не смогли бы
то что почти весь медицинский персонал УПА состоял из евреев - это правда, сами шли спасаясь от немцев
2) по циганам
почитайте теоретиков украинского национализма
там про циган ничего нету, явно прилепили чтобы побольше сходство с нацистами было 
3)по полякам
мы жги их, они - нас
первыми начали они
это чтоб коротко
4)недопущение признания сов власти состояло в том числе в убийствах активистов, месных и присланых, но целые села никто не вырезал и не планировал
иначе я б сейчас не писал этот пост 
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук! |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| nemesis |
Отправлено: 30 апреля 2010 — 14:47
|
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
pupkin пишет: А писать "бандеровец = ублюдок, убийца, насильник, подонок" неогульно?
(Добавление)
да лан, какая уж активизация, если они начинали в 41-ом . Там вроде нигде не указано, что речь про 43-ий год . А вот в предоставленной книге аккурат 43-44 года - "активизация" . в том числе и с выжженными сёлами 
Пластун пишет: 3)по полякам
мы жги их, они - нас
первыми начали они
Пластун пишет: 2) по циганам
почитайте теоретиков украинского национализма 
Пластун пишет: 4)недопущение признания сов власти состояло в том числе в убийствах активистов, месных и присланых,
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Пластун |
Отправлено: 30 апреля 2010 — 14:59
|
капитан
Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6
|
nemesis пишет: Пластун пишет: кстати, а что с листовкой не так?
обычная себе да не, в поряде. откровенно
"Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жидова- это твои враги. Уничтожай их!"
простенько и доходчиво.
таки да
война все же, а не фестиваль народных песен
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук! |
| |
|
| Пластун |
Отправлено: 30 апреля 2010 — 15:14
|
капитан
Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6
|
nemesis пишет:
да лан, какая уж активизация, если они начинали в 41-ом . Там вроде нигде не указано, что речь про 43-ий год
официально день создания УПА - 17.10.42
Шухевич стал командиром ее в 43
а активные широкомасштабные действия УПА начались в середине 43-го года
Пластун пишет: когда они начали "вас" жечь ???
практически сразу после создания новой Польши
пацификация 1930 года в Галичине, потом до Волыни добрались
Цитата: упаси бох , я ещё с ума не выжил .. пару тройку фамилий самых идеологов назовите для кучи, заценю хоть биографии
Донцов, Михновский, Стецко, Мирон
(Добавление)
nemesis пишет: угу, и , разумеется, в эту канву как нельзя лучше вписывается геноцид населения , в том числе и собственного .
Нет большей храбрости для истинного националиста, чем вспороть живот ребёнку, или выколоть глаза женщине.  .
по собственное население - это хорошая шутка
понимаете, я живу среди людей которые те события помнят, потому что видели своими глазами, они много рассказывают, всякое было, но геноцида украинцев националистами не было. Это же глупо - уничтожать свой народ, не имея поддержки извне
а про вспоротые животы - это, извините, мовэтон
психически больные были конечно везде, но делать из-за этого какие-то обобщения не стоит
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук! |
| |
|
| pupkin |
Отправлено: 30 апреля 2010 — 15:43
|
рядовой
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 29.04.2010
Репутация: 2
|
"Что же касается “зверств”, то на войне, к сожалению, это явление распространенное. Кстати, жертвами зверств НКВД и советского государства стали многие жители Западной Украины, более 1 млн. человек. Это сотни тысяч расстрелянных, замученных в концлагерях ГУЛАГа, погибших в сибирской ссылке. Но вот об этих зверствах советская пропаганда всегда умалчивала.Тут есть еще один вопрос. УПА была партизанской армией, которая действовала в Западной Украине с 1942-го по 1954 год, а отдельные отряды до середины 60-х. Любая партизанская армия критически зависит от поддержки местного населения. Ни одна такая армия не сможет существовать среди ненавидящих ее местных жителей. А тот, кто творит зверства, очень быстро становится объектом ненависти. Значит, что-то тут у коммунистических пропагандистов не сходится. Впрочем, зверства и преступления против западных украинцев были, и об этом рассказывают некоторые интересные советские документы. Вот, например, такой.
“Совершенно секретно.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа 15 февраля 1949 г.
№ 4/00134
Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.
Докладная записка
о фактах грубого нарушения советской законности
в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.
Например:
1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ “Крылатым”, дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они “выдавали органам МГБ украинских людей”.
На основании полученных таким провокационным путем “материалов” они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении. "
http://vlasti.net/news/29035
(Добавление)
Blitz пишет: pupkin пишет: А писать "бандеровец = ублюдок, убийца, насильник, подонок" неогульно?
И выводы нужно делать не такого плана, что русские - враги. А такого - мы не позволим больше использовать себя в чужой игре.
Да, собственно, если б считал врагами - вообще бы на этот "вражеский" сайт не лез.
-----
«Убивать, убивать, убивать! Как профессор я так считаю» (А. Дугин) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 30 апреля 2010 — 16:27
|
УДАЛЁН
|
pupkin, да я собственно не о том.
Вся моя мысль состоит в следущем. Я не считаю название этой темы корректной. И не считаю аргументацию, которые участники этой темы предоставляют, аргументами такого рода, которыми можно было бы что-то доказать.
Мне кажется просто неоспоримым тот факт, что все участники конфликта вели войну на уничтожение. И с каждой из сторон в ней участвовали люди, которые видели в жестокости одно из средств достижения целей.
Для меня существенно важен один вопрос, который стал камнем предкновения украинских патриотов в период Второй Мировой Войны. Вопрос, между прочим, не потерял актуальности и до сих пор. Сумеет ли Украина проводить независимую политику? Сумеет ли Украина "выключить" из своей государственной практики "русский" вопрос? Или же будет каждый раз к нему возвращаться? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
угу, и , разумеется, в эту канву как нельзя лучше вписывается геноцид населения , в том числе и собственного .