Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)

Комментарий: А чё это на фрице всё болтается? :)
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Уоррент-офицеры Королевского флота
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2012 — 21:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Значит гардемарин. готовящийся стать офицером не носил никакого звания или обозначения статуса? У немцев такие молодые люди назывались "Фенриками" - это было не звание, а статус ( кандидат в офицеры-командиры). Я всегда считал, что в HMF аналог немецкого "фенрика" - уоррент-офицер.

 
email

 Top
> Похожие темы: Уоррент-офицеры Королевского флота

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Неоценённый проект адмирала Дёница
Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Корабельное время эпохи парусного флота

Офицеры Уральского войска в Великой войне 1914-1918 гг.
Первый фундаментальный биографический справочник

Alexis Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 00:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 железнодорожник2 пишет:
Значит гардемарин. готовящийся стать офицером не носил никакого звания или обозначения статуса?
Гардемарины были только в российском флоте, а уоррент - офицеры были в Королевском флоте. Этот чин (имеется ввиду гардемарин) был установлен Петром I в 1716 для воспитанников Морской академии при направлении во флот на практику. После практики гардемарин получали офицерский чин. К стати, гардемаринский чин продержался 201 год и был отменен в 1917 году.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Я всегда считал, что в HMF аналог немецкого "фенрика" - уоррент-офицер.
Уоррент-офицеры так назывались, потому что они назначались через выдачу письменных уоррентов. По английски Warrant - предписание, приказ. Отсюда и пошло Warrant - приказ о присвоении звания уоррент-офицера. Так что это исконно английское понятие. А вот потом его уже на свой лад переделали немцы и несколько видоизменили сущность. Так появились унтер-офицеры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 10:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




В огороде бузина, а в Киеве дядька!
Вы смешали в одну кучу все что можно!
Давайте разбираться:
Гардемарины - морские кадеты, они есть везде ( и Петр 1 их не из пальца высосал, а по примеру именно Англии).
Warant - по английски, также и "гарантия", т.е. гарант-офицеры - служащие на основании письменных гарантий от каких-то ведомств ( не Адмиралтейства).
Немцы ничего не переделовали - унтер-офицер - это "под(пред) - офицер".
Нечто подобное с Уоррент-офицерами у немцев было с военными врачами и ветеринарами - они сдавали классификационные экзамены в гражданских заведениях и те писали письменные гарантии для вооруженных сил, что сеё лицо готово для самостоятельной практики в качестве ...
Суть моего вопроса к Вам был: существовал ли аналог статуса "фенрика" в английском флоте, в немецком флоте статус "фенрика" могли иметь обер-боцманы и штаб-боцманы.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 11:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 железнодорожник2 пишет:
Warant - по английски, также и "гарантия", т.е. гарант-офицеры - служащие на основании письменных гарантий от каких-то ведомств ( не Адмиралтейства).
Возьмите словарь и разберитесь. А ещё лучше, почитайте что-нибудь. Это иногда полезно делать перед тем, как выдвигать обвинения.
 железнодорожник2 пишет:
существовал ли аналог статуса "фенрика" в английском флоте
Не интересовался этим вопросом. Могу только предположить, что не существовал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 20:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Как говориться: "Корабль дал прощальный залп и скрылся в тумане!" Но разобраться надо:
Даю цепочку современных званий для ВМС разных стран:
Англия - (унтер-офицеры и ворэнт-офицеры) - старший специалист, старшина, главный старшина, мичман.
США - ворэнт-офицер 1-го класса, старший ворэнт-офицер 2 ( 3, 4) класса, кроме того в US NAVY существует петти-офицеры аж 7 классов! ( рангом ниже ворэнт-офицеров).
ФРГ - (унтер-офицеры) - мат, обер-мат, боцман, обер-боцман, штабс-боцман, обер-штабс-боцман.
Франция - ( унтер-офицеры) - старшина 2( 1 ) статьи, старшина, гл.старшина, мичман, мажор, аспирант.
Я думаю статус "фенрика"(кандидата в офицеры): в Англии имеет мичман,
в ФРГ - любой из боцманов, во Франции - мажор, аспирант, в США - эксайн ( здесь это звание не указывалось, т.к. в США оно уже считается офицерским).
Теперь разберемся с ворэнт-офицерами - т.е. офицеры- специалисты ( хотя я подозреваю, что в США всё может поставлено иначе, чем кажется): в Англии я без сомнения могу отнести только "старшего специалиста", в ФРГ - маты(?), в США - понятно ( непонятно?), во Франции - мичман (?).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 декабря 2012 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




железнодорожник2, в Вике вполне годная статья по данному вопросу. В ней есть ответы и на ваши.
Правда в Вике более широко раскрыт прошлый период. В нынешнее время уоррэнты - ровно то же самое, что и мичмана у нас.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 22:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 железнодорожник2 пишет:
Даю цепочку современных званий для ВМС разных стран:
Эти Ваши данные бесполезны, т.к. мы рассматриваем времена парусного флота. Функции уоррент-офицеров тогда и сейчас отличаются. Так что не стоит всё валить в одну кучу. Разберитесь и, если есть желание и возможность, то говорите по существу. А то Вы тяните сюда всё. что увидели в сети, даже не разобрались о периоде. А ещё пишите:
 железнодорожник2 пишет:
Но разобраться надо:
Да, нужно. Но разбираться нужно по существу заявленной темы, а не с тем флудом, который Вы сюда тянете не разобравшись.
Напоминаю, что тема ветки : "Уоррент-офицеры Королевского флота". Я многократно напоминал, что речь идёт о парусном флоте. Так что, добро пожаловать в парусный флот её Величества.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
в Вике вполне годная статья по данному вопросу. В ней есть ответы и на ваши.
Правда в Вике более широко раскрыт прошлый период.
Так нас только прошлый период и интересует. Всё остальное не имеет к указанной теме никакого отношения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 23:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
В нынешнее время уоррэнты - ровно то же самое, что и мичмана у нас.

Наверное, я с вами соглашусь.
С фенриками, действительно надо заводить отдельную тему.
Но скажите, что они так и представлялись: "уорент-офицер Джонсон" или как-то иначе?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 23:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Попалось на глаза ещё одно пояснение про уоррент-офицеров. Статья называется:
Офицер Королевского флота: набор и продвижение

"... Уорэнт-офицер

Плотник
Уорэнт-офицеры: баталер, плотник и боцман получали свои звания, и одновременно назначались на корабли, по «гарантии» Адмиралтейского комитета (англ. Admiralty Board) или, в случае пушкаря, Комитета вооружений (англ. Ordinance Board). Врач получал свое назначение от Комитета по больным и раненым (англ. Sick and Hurt Board).

Таким образом, Адмиралтейство как бы ручалось, что они подготовленные специалисты и заслуживают своих званий. Они занимали ключевые должности на корабле, и отвечали за свои службы (снабжение, корпус, парусное вооружение и имущество, артиллерия и боеприпасы) непосредственно перед капитаном, но в повседневной службе подчинялись первому лейтенанту или назначенным им офицерам.

Набирались из наиболее опытных старшин, либо путем перевода с берега, например с верфей и госпиталей. Возможностей продвижения по службе у них практически не было..."

http://x-demon.org/xoevtinacaiho...0%B3%D0%B8%D0%B8

Затем здесь уже подробно расписано о каждом:
Уорэнт-офицер

Среди уорэнт-офицеров были мичман, мастер, врач, баталер, боцман, плотник и пушкарь.
http://x-demon.org/xoevtinacaihoegy/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0:_%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8,_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B8#.D0.A3.D0.BE.D1.80.D1.8D.D0.BD.D1.82-.D0.BE.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B5.D1.80
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2012 — 23:35
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




http://www.soldatru.ru/read.php?tid=527
Очень хорошо прописано, по отношению к нашей армейской действительности.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 03:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 железнодорожник2 пишет:
Но скажите, что они так и представлялись: "уорент-офицер Джонсон" или как-то иначе?
Сэр! Уоррент-офицер, плотник ХМС "Армагедон", Джонсон! Сэр!
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 09:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Сэр! Уоррент-офицер, плотник ХМС "Армагедон", Джонсон! Сэр!

Да, наверное так.
А вот почему в современном HMF это звание отсутствует?




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители второй мировой войны, полководцы древнего мира


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история