|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Умный в гору не пойдет... , Профессия альпинист |
| |
vova6857  |
Отправлено: 13 мая 2026 — 21:43 
|
майор
Сообщений всего: 967
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: опять логистика виновата....
- конешно: армии тыловых округов выходили, в основном, на рубеж Двина-Днепр.
(Добавление)
Mart пишет: а ведь это основное плечо/километраж....
- конешно, только ... в горах расстояние не считают километрами - считают часами подхода. А это далеко не одно и то же. (Отредактировано автором: 13 мая 2026 — 21:57)
|
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 13 мая 2026 — 21:57
|
майор
Сообщений всего: 967
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет:
- 1. в одном случае через пересохшее болота, в другом, по пояс в воде....
- 2. P.S. и да, я знаю, что лес на болотах (перемерзших) лучше всего валить зимой....
- 1. да: в феврале посложнее, но опять таки: это восхождение, одно-два отделения с получасовым нахождением на вершине. Десять-двенадцать часов хода можно и потерпеть. Но это далеко не организация боевых действий.
- 2. Поэтому за рекой Наровой было захвачено несколько малых и один большой плацдарм (болото Кривасоо замерзло) именно в феврале 44-го - когда реку переходили по льду. А вот к лету малые плацдармы были сбиты (это можно почитать, например, у Кариуса) , а из заболоченного леса (болото Кривасоо) вырваться на оперативный простор было невозможно: немцы по рокадам быстро купировали прорывы. А строящиеся гати регулярно уничтожались авиацией и артиллерией. Но потери на болотном плацдарме были значительные: войска не могли укрыться в блиндажах - только в шалашах на островках, а что это значит при артобстреле - можете представить!
(Добавление)
Mart пишет: и ЧТО помешало протянуть ее дальше....
- рельеф, в частности - ледник! |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 14 мая 2026 — 21:54
|
полковник
Сообщений всего: 11072
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: Mart пишет:
а ведь это основное плечо/километраж....
- конешно, только ... в горах расстояние не считают километрами - считают часами подхода. А это далеко не одно и то же.
И я о том же.... Подход занимает гораздо больше времени, чем штурм.... 
vova6857 пишет: 1. да: в феврале посложнее, но опять таки: это восхождение, одно-два отделения с получасовым нахождением на вершине. Десять-двенадцать часов хода можно и потерпеть.
Вы считаете "расстояние" только от Приюта, а ведь до него еще нужно было добраться..... Канатка то "не работала"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Mart |
Отправлено: 15 мая 2026 — 09:34
|
полковник
Сообщений всего: 11072
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mart пишет: Вы считаете "расстояние" только от Приюта, а ведь до него еще нужно было добраться.....
...
«Что такое Эльбрус зимой? Это километры отполированных ветром, порой очень крутых ледяных склонов, преодолеть которые можно только на острых стальных кошках, в совершенстве владея ледовой техникой. Это метели, облака, надолго окутывающие плотным покровом вершину, сводящие к нулю видимость, а значит, исключающие необходимую в условиях сложного рельефа визуальную ориентировку. Это ветер ураганной силы и мороз как в Якутии — под −50°», — писал в мемуарах Гусев.
Спустя несколько дней похода три группы соединились у подножия Эльбруса в сохранившемся здании гостиницы «Приют одиннадцати» (где даже обнаружили немецкие запасы еды). Начать восхождение мешала непогода. Но ждать вечно было невозможно. Гусев принял решение отправить в сложнейший поход группу младшего лейтенанта Николая Гусака — закалённого альпиниста. Финальный рывок длился 8 часов под непрерывным бураном. Задача была выполнена: немецкие флаги были обнаружены около геодезической станции на одной из вершин и сброшены. Вместо них на над Кавказским хребтом на самой высокой точке России развевалось красное знамя с серпом и молотом. Рядом Гусак оставил памятную записку:
«13.02.1943 г. 14:00. Группа по приказу командования Закфронта сняла немецко-фашистский вымпел и установила наш Красный флаг СССР. Смерть немецким оккупантам! Да здравствует наша героическая Красная Армия! Да здравствует наш Эльбрус и вновь свободный Кавказ!»...
Нажмите для увеличения
Командир одной из групп, мастер спорта СССР по альпинизму, младший лейтенант Николай Гусак с советским знаменем
«Их н адо сбросить с перевала!»
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 16 мая 2026 — 01:00
|
майор
Сообщений всего: 967
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: И я о том же.... Подход занимает гораздо больше времени, чем штурм....
- да как сказать: лагерь Уллу-Тау на Кавказе, подход к ночевкам из лагеря для самого простого маршрута на вершину Уллу-Тау (2Б) - 1 час. Время (среднее) на маршруте - 12 часов. Горы, мать ее. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 16 мая 2026 — 01:05
|
майор
Сообщений всего: 967
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: Что такое Эльбрус зимой?
- Зимой на Эльбрус не ходил, но в Приэльбрусье зимой - было дело (Пик Щуровского 5Б ). Поэтому беллетристика мне не страшна. А вот логистика - снабжение на сборах и в высотных экспедициях - до сих пор вздрагиваю (бывал руководителем).
(Добавление)
Mart пишет: Вы считаете "расстояние" только от Приюта, а ведь до него еще нужно было добраться..... Канатка то "не работала"....
- до приюта - это подход. Рутина! |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 17 мая 2026 — 11:51
|
полковник
Сообщений всего: 11072
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: это подход. Рутина!
ИМЕННО!!!!!
Как и у Суворова в 1799 г или Ганибала в 218 году до н. э
...На девятый день достигли они альпийского перевала, часто пролагая себе путь по непроходимым местностям и несколько раз сбиваясь с дороги: то их обманывали проводники, то они сами, не доверяя им, выбирали путь наугад и заходили в глухие долины. В продолжение двух дней они стояли лагерем на перевале; воинам, утомлённым работами и битвами, было дано время отдохнуть; а несколько вьючных животных, скатившихся прежде со скал, ступая по следам войска, пришли в лагерь. Воины всё ещё были удручены обрушившимися на них несчастьями, как вдруг, к их ужасу, в ночь заката Плеяд выпал снег. На рассвете лагерь был снят и войско лениво двинулось вперёд по дороге, на всем протяжении занесённой снегом; у всех на лице лежал отпечаток тоски и отчаяния...
P.S.
vova6857 пишет: лагерь Уллу-Тау на Кавказе, подход к ночевкам из лагеря для самого простого маршрута на вершину Уллу-Тау (2Б) - 1 час. Время (среднее) на маршруте - 12 часов. Горы, мать ее.
Вот только до лагеря еще добраться надо....
Нажмите для увеличения
P.P.S. Тютю-Баши 2я Западная вершина (по самому простому маршруту (для аклиматизации), еще в начале 90-х
vova6857 пишет: бывал руководителем
мое почтение....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 17 мая 2026 — 23:23
|
майор
Сообщений всего: 967
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: Вот только до лагеря еще добраться надо.... Подмигивание
- ну да, в 80-е на подъемник участников не пускали. 2,5 часа с рюкзаком без акклиматизации, час и 6 минут - акклиматизированный и без рюкзака.
Сейчас даже оторопь берет: бегали в Верхний Баксан за бутылкой ... 12 км вниз и 12км вверх. Считалось нормальным в "день отдыха"!
(Добавление)
Mart пишет: Тютю-Баши 2я Западная вершина (по самому простому маршруту (для аклиматизации), еще в начале 90-х
- моя первая вершина в Джайлыке 81.
Пы.Сы.
И что мы трем? Если Вы в курсе что такое кавказский перевал!!!(Отредактировано автором: 17 мая 2026 — 23:26) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 19 мая 2026 — 10:16
|
полковник
Сообщений всего: 11072
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: И что мы трем? Если Вы в курсе что такое кавказский перевал!!!
Факт бесспорной Победы КА над Вермахтом и К в битве за перевалы Кавказа....
P.S.
vova6857 пишет: - ну да, в 80-е на подъемник участников не пускали. 2,5 часа с рюкзаком без акклиматизации, час и 6 минут - акклиматизированный и без рюкзака.
Потому и называли "перевал" Докторским....
P.P.S.
думаю сомневаться в отсутствии акклиматизации у "эдельвейсов" не кошерно.....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 20 мая 2026 — 23:29
|
майор
Сообщений всего: 967
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: думаю сомневаться в отсутствии акклиматизации у "эдельвейсов" не кошерно.....
- да вопрос то не в "эдельвейсах", весь вопрос в логистике: ну нельзя "перерезать дорогу на Сухум" таская все на горбу через перевал. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 22 мая 2026 — 00:00
|
майор
Сообщений всего: 967
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: Unternehmen Merkur в 1941 г, имея гораздо большие проблемы с логистикой (вообще не имея возможности ничего таскать на горбу через перевал) "те же" горные стрелки (5. Gebirgs-Division) взяли цельный остров и привели к капитуляции 40 тысячную группировку ...
- Ну , с логистикой проблемы были два дня - до 22-го. Потом в Малеме садились самолеты (уже не планеры) достаточно свободно. Я бы не переносил английские реалии на Восточный фронт. А то можно докатиться и до сравнения Севастополя с Сингапуром. Чего не хотца. Да и 42-й - это уже не 41-й, бардака стало намного меньше. (Отредактировано автором: 22 мая 2026 — 00:01) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
