|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Умный в гору не пойдет... , Профессия альпинист |
| |
Mart  |
Отправлено: 7 мая 2026 — 23:05 
|
полковник
Сообщений всего: 11056
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: 1. Сам перевал защищала рота, ниже (у Южного приюта) - батальон. Их действительно сбили, но ... дальше было ущелье Клыч (туда же шел и спуск с Марухского перевала) - а там была дорога от Сухуми. На этом этапе все и закончилось для горных егерей. Как ни крути: логистика в горах - главное!!! Это любой Александр Васильевич знает! 
Перед боем у Чёртова моста в ходе Швейцарского похода 1799 года Александр Суворов воскликнул: « Вы — русские, и горы вам не преграда!». 
А для горных егерей ВСЕ закончилось потому, что они не смогли развить первоначальный успех, и дело было не в логистике (зачеркнуто и написано бобине)
vova6857 пишет: Преобладающие высоты (не перевалы) на Большом Хингане, в районе "форсирования" от 400 до 600 метров. Это далеко не Главный Кавказский.
НО!
vova6857 пишет: - 2. Перевалы Корохон и Цаган-Дабо на Большом Хингане считались "непроходимыми" ... для танков:
Что путь на небо невозможен.
Пусть крюк не лезет в монолит -
Он будет кровью приморожен.
И с завоеванных вершин
Напоминать мы гордо будем,
Что мир природы, мир души
Подвластны настоящим людям. (с)
vova6857 пишет: указал что попутали времена: 42-й, когда не было дороги через перевал с 44-м, когда ее уже провели. Да и то: если знаете что такое дороги в горах, особенно в высокогорных ущельях.
УЖЕ или ЕЩЕ....
цитата пишет: "В 1944 году в Цебельде было сформировано ДЭУ № 32, которому были поручены строительство и уход за трассой, приобретшей тогда важное стратегическое значение. К этому моменту силами военных была проложена шоссейная дорога по ущелью Клыча через Клухорский перевал" (там же)
т.е. дорога УЖЕ проложена до 1944 г....
причем ЕЩЕ:
цитата пишет: 21 сентября 1942 года по пробитой саперами в скале широкой полке первою прошла наша подвода с продуктами и фуражом из Амткела, а вслед за нею и первые автомашины." (там же)
Из Амткела (можете погуглить где) автомашины стали таки доезжать до ущелья Клыч (где остановили немцев).
т.е. возникла неотложная необходимость и в течение месяца, на контролируемой КА территории проложена дорога для авто.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 8 мая 2026 — 01:02
|
майор
Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: А для горных егерей ВСЕ закончилось потому, что они не смогли развить первоначальный успех, и дело было не в логистике (зачеркнуто и написано бобине)
Из опуса Тике (Марш на Кавказ, Битва за нефть):
- разработка высокогорной школы Фульмана (по которой строилась немецкая тактика горной войны на Кавказе) :
На 28 июля
1. До начала зимы на высокогорных перевалах осталось менее 8 недель, из-за сильных снегопадов движение по ним прекращается.
2. Единственный большой проход по которому проложены шоссейная и ж/д - Майкоп-Туапсе (через Гойтхский перевал).
3. Данные о проходах на высокогорных перевалах неточны. Важнейший высокогорный переход - Военно-Сухумская дорога:
- до курорта Теберда - проезжая (?) автомобильная дорога
- дальше - 34 км можно проехать на гужевом транспорте
- к Клухорскому перевалу: ведет серпантином 13 км тропа , местами обрушенная и крутая. Перевал закрыт снежными полями, проходим для вьючных животных. После перевала, за Асхарой, дорога пригодная для гужевого транспорта...
Передовой отряд Хиршвельда установил, что тропа с перевала и до селения Клыч (слияние рек Клыч и Гвандра) представляет собой лишь разбитый проселок. У селения Клыч была создана прочная советская оборона...
Управление 3-го танкового корпуса планировало , при помощи горных егерей, прорваться через Орджоникидзе по Военно-Грузинской дороге к Тбилиси, а западные перевалы (Клухорский , Нахар и т.д.) только перекрыть. Но в ОКВ эти планы были отвергнуты, из-за недостатка сил - 1ТА должна полным составом наступать на Грозный. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 8 мая 2026 — 09:52
|
полковник
Сообщений всего: 11056
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: эти планы были отвергнуты, из-за недостатка сил
Зелен виноград (с)
Недостаток сил и проблемы с логистикой в России (СССР) отмечались и в 1941 г, но это не стало препятствием в принятии решения о нападении....
vova6857 пишет: тропа с перевала и до селения Клыч (слияние рек Клыч и Гвандра) представляет собой лишь разбитый проселок
И?
В России везде НЕТ дорог, одни лишь НАПРАВЛЕНИЯ....
vova6857 пишет: Важнейший высокогорный переход - Военно-Сухумская дорога:
- до курорта Теберда - проезжая (?) автомобильная дорога
- дальше - 34 км можно проехать на гужевом транспорте
- к Клухорскому перевалу: ведет серпантином 13 км тропа , местами обрушенная и крутая. Перевал закрыт снежными полями, проходим для вьючных животных. После перевала, за Асхарой, дорога пригодная для гужевого транспорта...
Это не помешало советским саперам, как только немцы были отброшены от перевала проложить дорогу, по которой осуществляли "логистику" автомобильным (и не только) транспортом в самые кратчайшие сроки.... 
Квалификация немецких инженеров не вызывает сомнения, а методы принуждения к достижению поставленных задач у немцев были гораздо жестче....
НО!
Mart пишет: И с завоеванных вершин
Напоминать мы гордо будем,
Что мир природы, мир души
Подвластны настоящим людям. (с)
А "хваленые "эдельвейсы" (цельный горнострелковый корпус, с приданными итальянцами и румынами отсиделись....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Mart |
Отправлено: 9 мая 2026 — 22:10
|
полковник
Сообщений всего: 11056
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: Управление 3-го танкового корпуса планировало , при помощи горных егерей, прорваться через Орджоникидзе по Военно-Грузинской дороге к Тбилиси, а западные перевалы (Клухорский , Нахар и т.д.) только перекрыть. Но в ОКВ эти планы были отвергнуты, из-за недостатка сил - 1ТА должна полным составом наступать на Грозный.
...Реализация плана операции «Эдельвейс» возлагалась на группу армий «А» под командованием генерал-фельдмаршала В. Листа[iv]. Немецкие военачальники намеревались осуществить наступление на Кавказ по трем основным направлениям. 17-я полевая армия под командованием генерал-полковника Р. Руоффа должна была занять побережье Черного моря от г. Анапы до г. Поти и развить наступление на гг. Зугдиди, Кутаиси, Батуми и Тбилиси. 1-я танковая армия под командованием генерал-полковника Э. фон Клейста имела целью наступать севернее Главного Кавказского хребта в юго-восточном направлении на гг. Орджоникидзе (Владикавказ), Грозный, Махачкала, Баку. 49-й горнострелковый корпус под командованием генерала горных войск Р. Конрада должен был преодолеть перевалы Главного Кавказского хребта, захватить гг. Гудаута, Сухум, Очамчира, перерезать коммуникации Черноморской группы войск и оказать содействие 17-й полевой армии в ее продвижении вдоль побережья Черного моря. В состав группы армий «А» также входила 3-я румынская армия под командованием генерал-лейтенанта П. Думитреску. После достижения успеха в начальной фазе операции «Эдельвейс» в бой предполагалось ввести итальянский альпийский корпус, предназначавшийся для ведения боевых действий на Кавказе (2-я альпийская дивизия «Тридентина», 3-я альпийская дивизия «Юлия», 4-я альпийская дивизия «Кунеэнзе»). С воздуха наступление группы армий «А» прикрывал 4-й воздушный флот под командованием генерал-полковника авиации В. фон Рихтхоффена[v] [7]....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 10 мая 2026 — 16:50
|
майор
Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: Недостаток сил и проблемы с логистикой в России (СССР) отмечались и в 1941 г, но это не стало препятствием в принятии решения о нападении....
- по одной причине, "план Барбаросса": "разгром основных сил РККА в приграничном сражении" - по опыту Франции. На восстановление ж/д полотна, мостов и дорог выделялись вполне приличные силы, в составе боевых соединений. Для примера по группе армий "Север":
16А:
2АК
44, 505 саперные батальоны (м)
656, 671 саперные батальоны
674 мостостроительный батальон
25, 121 строительные батальоны
10АК
566 мостостроительный батальон
78, 132 строительные батальоны
28АК
655, 657, 662 саперные батальоны
2/566 рота мостостроительного батальона
98, 108 строительные батальоны
резерв армии:
101, 120, 306 строительные батальоны
314 крепостной строительный батальон
510, 677, 680 дорожно-строительные батальоны
15 ж/д строительный батальон
18А
1АК
676 саперный батальон
683 мостостроительный батальон
124, 257 строительные батальоны
679 дорожно-строительный батальон
26АК
660 саперный батальон
95, 100 строительные батальоны
резерв армии:
127, 141 строительные батальоны
562, 591 дорожно-строительные батальоны
512 ж/д строительный батальон
4ТГр
41МК
52 саперный батальон (м)
26 мостостроительный батальон
62, 254 строительные батальоны
56МК
48 саперный батальон (м)
44, 55, 87 строительные батальоны
резерв танковой группы:
62 саперный батальон (м)
207 саперный батальон
507, 508 легкие дорожно-строительные батальоны (самокатные)
106 ж/д строительный батальон
Резерв группы армий "Север":
3-й мостостроительный батальон
128 строительный батальон
И это вермахт: организацию Тодта не трогаем.
(Добавление)
Mart пишет: В России везде НЕТ дорог, одни лишь НАПРАВЛЕНИЯ...
- Когда Вы попадете на кавказские горные дороги - мнение о направлениях в России , у Вас, явно изменится.(Отредактировано автором: 10 мая 2026 — 16:51) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 10 мая 2026 — 17:03
|
майор
Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: Это не помешало советским саперам, как только немцы были отброшены от перевала проложить дорогу, по которой осуществляли "логистику" автомобильным (и не только) транспортом в самые кратчайшие сроки....
- это Вы про 44-й год? Или про 42-й в октябре (зима), когда ее еще не было?
По ней и внизу , летом, особо не поедешь:
https://a1.drive-data.ru/90NEGu9...8O_ZgBs-1920.jpg
Хотя конечно уже и не вьючная тропа, но ... это 44-й.
(Добавление)
Mart пишет: Квалификация немецких инженеров не вызывает сомнения, а методы принуждения к достижению поставленных задач у немцев были гораздо жестче....
- зиме в горах плевать на "квалификацию": высокогорные горные перевалы, даже уже асфальтированные, на зиму закрываются. А в 43-м - было уже неактуально: вермахт либо уже взял Баку, либо ... |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 10 мая 2026 — 17:29
|
майор
Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: А "хваленые "эдельвейсы" (цельный горнострелковый корпус, с приданными итальянцами и румынами отсиделись....
- ну почему же: несколько перевалов были взяты, но уже в ноябре "эдельвейсы" их "очистили" - снежно, зябко, да и, как оказалось - бесполезно! Вот если бы 17А прорвалась через горы в начале сентября у Новороссийска (5АК) или через Гойтхский перевал (44АК) - тогда да, при бардаке отступления, боевые группы горных стрелков могли бы добавить паники у Сухума.(Отредактировано автором: 10 мая 2026 — 17:29) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 12 мая 2026 — 10:40
|
полковник
Сообщений всего: 11056
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: Mart пишет:
Недостаток сил и проблемы с логистикой в России (СССР) отмечались и в 1941 г, но это не стало препятствием в принятии решения о нападении....
- по одной причине, "план Барбаросса": "разгром основных сил РККА в приграничном сражении" - по опыту Франции. На восстановление ж/д полотна, мостов и дорог выделялись вполне приличные силы, в составе боевых соединений.
Гладко было на бумаге,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить....(с)
О том и речь.... Силы были выделены приличные, но не достаточные....
vova6857 пишет: Когда Вы попадете на кавказские горные дороги
организовать перемещение "вездехода" в долине по морене не такая уж и проблема...
vova6857 пишет: Mart пишет:
Это не помешало советским саперам, как только немцы были отброшены от перевала проложить дорогу, по которой осуществляли "логистику" автомобильным (и не только) транспортом в самые кратчайшие сроки....
- это Вы про 44-й год? Или про 42-й в октябре (зима), когда ее еще не было?
По ней и внизу , летом, особо не поедешь
 Так и восхождение на Эльбрус было зимой 43-го
P.S. Я про необходимость и достаточность....
vova6857 пишет: Mart пишет:
Квалификация немецких инженеров не вызывает сомнения, а методы принуждения к достижению поставленных задач у немцев были гораздо жестче....
- зиме в горах плевать на "квалификацию": высокогорные горные перевалы, даже уже асфальтированные, на зиму закрываются. А в 43-м - было уже неактуально: вермахт либо уже взял Баку, либо ...
Немцы в ходе боев проложили канатную дорогу на Марухский перевал....
P.S.а в 45-м им и война уже стала неактуальной....
vova6857 пишет: Mart пишет:
А "хваленые "эдельвейсы" (цельный горнострелковый корпус, с приданными итальянцами и румынами отсиделись....
- ну почему же: несколько перевалов были взяты, но уже в ноябре "эдельвейсы" их "очистили" - снежно, зябко, да и, как оказалось - бесполезно!
А все потому, что в СССР сумели успешно организовать "горную войну"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 12 мая 2026 — 19:46
|
майор
Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: О том и речь.... Силы были выделены приличные, но не достаточные....
- или все основные силы не оказались у границы?
(Добавление)
Mart пишет: организовать перемещение "вездехода" в долине по морене не такая уж и проблема...
- по опыту: только "шишига" проходила от "дороги" на 1,5км по ... горной реке (ущелье Адыр-Су), но только до первой ступени подъема к перевалу. "Вездеходу" (мотолыга) и это было не по плечу - садился широким брюхом на камни.(Отредактировано автором: 12 мая 2026 — 20:22) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 12 мая 2026 — 20:16
|
майор
Сообщений всего: 966
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: Так и восхождение на Эльбрус было зимой 43-го
- восхождение или боевые действия? Это совершенно разные "мероприятия"! Немцы взошли на Эльбрус 21 августа, наши - 13 февраля. Это как сходить в болотистый лес за клюквой или наступать (воевать) в нем - две большие разницы. Логистика, мать ее.
Посмотрите карты "мясного бора" или "нарвского плацдарма" - вырваться из них практически невозможно: они окружены рокадами, по которым в нужное место (прорыва) супостат сразу перебрасывал войска с техникой и артиллерией с нужным снабжением. Чего наши из заболоченного леса подтянуть не могли или (по гатям) не успевали.
https://ic.pics.livejournal.com/...8/757158_800.jpg
https://www.warrelics.eu/forum/a...attle-201944.jpg
(soo: по-эстонски - болото).
(Добавление)
Mart пишет: Немцы в ходе боев проложили канатную дорогу на Марухский перевал....
- "Пятого ноября группе разведчиков и автоматчиков, в том числе Подкопаеву, было дано задание: пройти тайной тропой через перевал, спуститься в Марухское ущелье и разведать места расположения немецких частей и складов с боеприпасами. Разведчики ушли на пять суток и за это время сумели установить, что немецкое "хозяйство" - "Людвиг" располагается чуть ниже Марухского ледника, что немцы построили канатную дорогу и по ней подбрасывают продовольствие и боеприпасы."
"Но есть нюанс": "ниже ледника"- это долина, а перевал - он выше ледника.
https://skitalets.ru/information/books/tayna-marukhskogo-lednika-2410_4635/(Отредактировано автором: 12 мая 2026 — 20:25) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 13 мая 2026 — 16:02
|
полковник
Сообщений всего: 11056
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: - или все основные силы не оказались у границы?
опять логистика виновата.....
Дело было не в бобине.....(с)  сидел в кабине....
vova6857 пишет: до первой ступени подъема к перевалу.
а ведь это основное плечо/километраж....
vova6857 пишет: Немцы взошли на Эльбрус 21 августа, наши - 13 февраля. Это как сходить в болотистый лес за клюквой
в одном случае через пересохшее болота, в другом, по пояс в воде....
P.S. и да, я знаю, что лес на болотах (перемерзших) лучше всего валить зимой....
vova6857 пишет: немецкое "хозяйство" - "Людвиг" располагается чуть ниже Марухского ледника, что немцы построили канатную дорогу и по ней подбрасывают продовольствие и боеприпасы."
"Но есть нюанс": "ниже ледника"- это долина, а перевал - он выше ледника.
и ЧТО помешало протянуть ее дальше.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
