Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Трындец. Д.ибилы победили. Толпа не согласилась на дальнейшие переговоры. Щас начнется... (Добавление)
Это полная жэпэ. Сейчас показывают Тягнибока, он реально в прострации от происходящего и понимает что попал в состояние цунгцванга вместе с остальными своими корешами-оппозиционерами (Добавление)
Ну прошло почти два часа. Пока майданутые только новую баррикаду возвели. Активности не проявляет ни одна из сторон.
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
1Bot пишет:
Требования Майдана 20 января озвучил народный депутат от УДАРа Валерий Пацкан на брифинге после совещания объединения «Майдан»
...Коррекция избирательного законодательства и тех норм, которые дают возможность для фальсификаций на выборах.
Исключение нарушений норм избирательного законодательства на следующих выборах...
Самое страшное преступление, которое может совершить власть, называющая себя демократической, в мирное время - это препятствование свободному волеизъявлению граждан и фальсификация результатов выборов. Власть, которая этим занимается, тем самым фактически декларирует свою АНТИнародность и НЕдемократичность. Фальсификация результатов выборов - это узурпация власти и по своим правовым последствиям практически тождественна оккупации. Что немедленно дает право народу на борьбу с таким правительством. Всеми способами. Может ли власть, которая сама нарушает закон, да еще и самый основной, дающий ей легитимность, требовать от своих противников "оставаться в правовом поле"?
1Bot пишет:
Общественный совет Майдана предъявил свои требования и украинской оппозиции...
Третья сила? Интересно! Что там пишут в интернетах про "Общественный совет Майдана"? О целях создания Манифеста рассказала представитель «Спильнобачення» Богдана Бабич.
"Речь идет о создании третьего субъекта переговорного процесса – власть, оппозиция и гражданский сектор, который претендует на свою отдельную роль в переговорном процессе", - подчеркнула Бабич.
Да это просто "разрыв шаблона" какой-то))) Власть и оппозиция к ней - это "стандартное явление". Но "гражданский сектор", который ни за власть, ни за оппозицию... это как понимать? (Добавление)
Alexis пишет:
Если хотят смены власти, то через 11 месяцев выборы. Пусть расходятся с Майдана и идут в народ и доказывают людям что они смогут сделать. А всё потом решат выборы. Если народ их поддержит, то будет смена власти. Если же выборы проиграют, то должны будут с этим смириться и больше не подбивать народ на неповиновение и на силовой захват власти. У власти также будет время, всё те же, 11 месяцев, что бы доказать, мол не смотря ни на что, мы поступаем строго по закону и делаем всё для своей страны.
Какой смысл проводить выборы при старой власти, которая их и раньше фальсифицировала? ...Коррекция избирательного законодательства и тех норм, которые дают возможность для фальсификаций на выборах.
Исключение нарушений норм избирательного законодательства на следующих выборах... - вот же, фактически, основное требование.
Kourveen
Отправлено: 24 января 2014 — 09:02
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Если к власти придут силы, которые сегодня привлекают на свою сторону футбольных боевиков нацистов, то завтра эта власть будет себя этими же отморозками защищаться от народа. Любая (хоть фиктивная и фальсифицируемая) демократия будет замещена фашизмом. Фашизм и нацизм - слуги буржуазии для узурпации власти. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Егоза2.2
Отправлено: 24 января 2014 — 09:33
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Kourveen пишет:
Если к власти придут силы, которые сегодня привлекают на свою сторону футбольных боевиков нацистов, то завтра эта власть будет себя этими же отморозками защищаться от народа.
Если эти силы придут к власти именно посредством использования "штурмовых отрядов", то Ваш прогноз насчет "завтра", безусловно, оправдается. Однако, если эти силы придут к власти посредством свободных выборов, то зачем им потом защищаться о народа, который сам же их на этих выборах и выберет?
Kourveen пишет:
Любая (хоть фиктивная и фальсифицируемая) демократия будет замещена фашизмом.
Что такое, по-Вашему, "фиктивная демократия"? Что это за политический строй? Он вообще имеет к демократии хоть какое-то отношение?
А насчет того, что из демократии непременно вырастет фашизм - тут Вы полностью повторяете за такими персонажами, как Греф, Сванидзе и некая Симоньян. Новодворская, вроде бы, тоже подобные утверждения делала, но не поручусь. А вот первые трое - 100%. Воистину, извилистыми путями ходят коммунисты. Вот они уже с отъявленными либерастами точку соприкосновения нашли. Надо полагать дальше будет большее...
Kourveen пишет:
Фашизм и нацизм - слуги буржуазии для узурпации власти.
Это при том, что Третий Рейх был практически бесклассовым обществом? И это при том, что сейчас российские чиновники всех уровней воруют (у народа) так, как ни одни капиталисты никогда не наживались? А владельцы всяких Газпромов и РЖД при полном покровительстве власти "жируют" так, как критикуемым в свое время Марксом капиталистам и приснится не могло? Если узурпация власти буржуазией - это, по-Вашему, признак фашизма и нацизма, то в РФ тогда какой политический строй? Ответ неверный, демократии без свободных выборов не бывает. Следующая попытка...?
(Отредактировано автором: 24 января 2014 — 09:34)
Kourveen
Отправлено: 24 января 2014 — 09:45
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Егоза2.2 пишет:
Однако, если эти силы придут к власти посредством свободных выборов, то зачем им потом защищаться о народа, который сам же их на этих выборах и выберет?
Ну а в чём проблема, в Украине скоро выборы, зачем устраивать бардак и навязывать кучкой бунтарей волю народу и избранной власти? Там ведь изначально вышли люди мирно изъявить свои требования, но к ним затёрлись те самые фанаты - устроить дебош и смуту.
Егоза2.2 пишет:
Что такое, по-Вашему, "фиктивная демократия"? Что это за политический строй?
Какой нафих строй. Истенной демократии просто не бывает, бывает лишь к ней приближение. Демократия, в которой кандидатом может стать только представитель буржуа и криминала, поскольку могут поддержать свою кандидатуру финансово, это не совсем демократия.
Егоза2.2 пишет:
Это при том, что Третий Рейх был практически бесклассовым обществом?
Хе! У руля стояли наци, а рулила буржуазия. Причём и сами боссы Райха были владельцами "заводов, газет, параходов". Они и обогащались за счёт колонизации чужих территорий. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
1Bot
Отправлено: 24 января 2014 — 10:02
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Хронология событий евромайдана ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Егоза2.2
Отправлено: 24 января 2014 — 10:05
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Kourveen пишет:
Егоза2.2 пишет:
Однако, если эти силы придут к власти посредством свободных выборов, то зачем им потом защищаться о народа, который сам же их на этих выборах и выберет?
Ну а в чём проблема, в Украине скоро выборы...
Между просто выборами и свободными выборами - большая разница. См. приведенный выше Манифест. Власть на Украине хочет привычных и удобных ей "просто" выборов, а некоторая часть населения Украины - свободных. Это и есть суть конфликта.
Kourveen пишет:
Там ведь изначально вышли люди мирно изъявить свои требования, но к ним затёрлись те самые фанаты - устроить дебош и смуту.
Есть и другое объяснение. После того, как власть "положила" на мирное изъявление требований граждан, граждане пригласили фанатов и начали свергать власть. А что еще делать с властью, которая "кладет" на мирное изъявление требований граждан? Очевидно, что украинцы не захотели российского "болотного" варианта - "Попиз.ели и разошлись".
Kourveen пишет:
Егоза2.2 пишет:
Что такое, по-Вашему, "фиктивная демократия"? Что это за политический строй?
Какой нафих строй. Истенной демократии просто не бывает...
Оставим пока "истенную" демократию, разберемся с фиктивной - каким является современный политический строй в РФ?
Kourveen пишет:
Егоза2.2 пишет:
Это при том, что Третий Рейх был практически бесклассовым обществом?
Хе! У руля стояли наци, а рулила буржуазия.
Назовите три самые крупные классовые/антиправительственные выступления в Третьем Рейхе. Или хотя бы одно, которое Вам больше всего запомнилось при изучении истории.
(Отредактировано автором: 24 января 2014 — 10:07)
Kourveen
Отправлено: 24 января 2014 — 10:18
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Егоза2.2 пишет:
Между просто выборами и свободными выборами - большая разница. См. приведенный выше Манифест. Власть на Украине хочет привычных и удобных ей "просто" выборов, а некоторая часть населения Украины - свободных. Это и есть суть конфликта.
Это понятно. Однако, те, кто форсируют события, понимают, что при любом раскладе им выборы не выиграть, любые. Да и терять им уже не чего, поскольку срок себе они уже намотали.
Егоза2.2 пишет:
Есть и другое объяснение. После того, как власть "положила" на мирное изъявление требований граждан, граждане пригласили фанатов и начали свергать власть. А что еще делать с властью, которая "кладет" на мирное изъявление требований граждан?
Я очень сомневаюсь, что граждане пригласили фанатов, фанаты хорошее средство в руках кого угодно, но только не народа. Да и денюшку им платить треба и ихним боссам.
Егоза2.2 пишет:
Оставим пока "истенную" демократию, разберемся с фиктивной - каким является современный политический строй в РФ?
Максимально фиктивная, что соответствует выбранной модели и идеологии (которая запрещена Конституцией, но является капиталистической по умолчанию).
Но, смена одной власти на другую лишь приведёт к замене одной группировки на иную. Пока не сменим модель и идеологию, так и будет - либо фиктивная демократия, либо фашизм.
Егоза2.2 пишет:
Назовите три самые крупные классовые/антиправительственные выступления в Третьем Рейхе.
Вот "футбольные фанаты", которые помогли наци прийти к власти и использовались потом для подавления народных/классовых выступлений. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
STiv
Отправлено: 24 января 2014 — 10:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Если к власти придут силы, которые сегодня привлекают на свою сторону футбольных боевиков нацистов, то завтра эта власть будет себя этими же отморозками защищаться от народа. Любая (хоть фиктивная и фальсифицируемая) демократия будет замещена фашизмом. Фашизм и нацизм - слуги буржуазии для узурпации власти.-----
Те кто придет к власти, поведут Украину в Европу, а нациков сольют...нацики просто инструмент и расходный материал......В худшем случае мы получим, что то типа режимов в Прибалтике..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kourveen
Отправлено: 24 января 2014 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
STiv пишет:
Те кто придет к власти, поведут Украину в Европу, а нациков сольют...нацики просто инструмент и расходный материал...
Да, такой вариант я уже рассматривал пару дней назад, но, я не знал что в Украине скоро выборы. К чему такая спешка у евроэлиты придти к власти? Только деньги, не иначе... ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
STiv
Отправлено: 24 января 2014 — 10:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Да, такой вариант я уже рассматривал пару дней назад, но, я не знал что в Украине скоро выборы. К чему такая спешка у евроэлиты придти к власти? Только деньги, не иначе...
Причин , на мой убогий взгляд несколько:
1- не допустить проект СССР-2 ( ну так гейропия видит таможенный союз)
2-продолжить анексию территорий бывшего совка.....
3-расширение зоны влияния через создание 45 млн потребителей европейских товаров ( кризис однако рынки падают надо расширят продажи)
4-демонтаж в любом выиде национально орентированных элит и приведение к власти про -европейски настроенных политиков......
5-дестабилизация положения соседа РФ на фоне олимпиады.........вспомните, что война 0808 началась с Грузией в момент олимпиады.....а тут еще Сочи...., т.е. явный тренд косвенным образом нанести удары по РФ ( Украина очень чуствительный для РФ момент)...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 24 января 2014 — 10:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Те кто придет к власти, поведут Украину в Европу, а нациков сольют...нацики просто инструмент и расходный материал......В худшем случае мы получим, что то типа режимов в Прибалтике.....
Для того, что бы привести Украину в Европу надо сделать очень и очень многое.
Ибо та самая ассоциация, которую не подписал Янукович, это еще не Евросоюз.
Думаю и в Евросоюзе понимают, что Украина это не Прибалтика и вешать себе на шею очередных халявщиков (без обид, жители Украины, но ваша экономика без вливаний из вне уже не состоятельна) у ЕС особо желания нет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
