Турецкая экспансия в Европу. , Этапы большого пути.
Artur1984
Отправлено: 23 марта 2017 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Объединённая армия крестоносцев под командованием венгерского генерала Яноша Хуньяди
В 1430-40-е годы всем казалось, что с турками таки можно покончить или сильно их ослабить - в Албании они застряли в разборках с отрядами Сканбербега, а в Венгрии с ними сражался Янош Хуньяди. Сербы вроде как должны были это поддержать...
На деле вышло наоборот - сербы не поддержали, турки разбили венгерскую армию.
Итогом было, что Янош Хуньяди де-факто стал правителем Венгрии, а его сын и вовсе - королем Матьяшем Корвиным, который смог отсрочить падение Венгрии на несколько десятков лет.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Что-то вяло идёт тема, а вроде интересная. Может заинтересует в таком виде?
Русско-турецкие войны:
2 1568—1570 годы
3 1672—1681 годы
4 1686—1700 годы
5 1710—1713 годы
6 1735—1739 годы
7 1768—1774 годы
8 1787—1791 годы
9 1806—1812 годы
10 1828—1829 годы
11 Крымская война (1853—1856)
12 1877—1878 годы
13 Кавказский фронт (Первая мировая война)
Конфликты России с Турцией начались со времени завоевания последней Крыма в 1475 году.[3] Поводом к началу отношений послужили притеснения, которым стали подвергаться от турок русские купцы в Азове и Кафе.
Первое вооруженное столкновение русских с турками относится к 1541 году, когда крымцы двинулись на Москву под начальством Сахиба I Гирея, с ними были и турки.
В 1556 году крымский хан двинулся против Москвы. Царь выслал против него дьяка Ржевского, который не только прогнал крымцев, но ходил даже на низовья Днепра, к Очакову и разбил здесь турок. В этом походе Ржевскому помогали запорожские казаки. В 1558 году, при новом столкновении с крымцами, на низовья Днепра ходил Данило Адашев, опустошил Крым и взял два турецких корабля.
Artur1984
Отправлено: 10 апреля 2017 — 09:44
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
В 1556 году крымский хан двинулся против Москвы. Царь выслал против него дьяка Ржевского, который не только прогнал крымцев, но ходил даже на низовья Днепра, к Очакову и разбил здесь турок. В этом походе Ржевскому помогали запорожские казаки. В 1558 году, при новом столкновении с крымцами, на низовья Днепра ходил Данило Адашев, опустошил Крым и взял два турецких корабля.
Русским помогло то обстоятельство, что князь Дмитрий Вишневецкий (один из первых гетманов запорожских казаков и основатель Сечи), решил не подчинятся королю Сизигмунду 2, т.к. тот запретил воевать с Турцией и Крымом. В то же время Литва была бессильна защитить Украину от набегов, превративших страну в "пустыни по Днепру".
Тогда Вишневецкий перешел на службу к Ивану 4. Это и помогло организовать на формально литовском Днепре в 1559-60 экспедиции Адашева, вызвавшие в Крыму страшный переполох.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 10 апреля 2017 — 09:48
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Тогда Вишневецкий перешел на службу к Ивану 4. Это и помогло организовать на формально литовском Днепре в 1559-60 экспедиции Адашева, вызвавшие в Крыму страшный переполох.
Я вот думаю, может Грозному стоило сосредоточиться на юге? Хотя, вряд ли та Россия выдержала бы полномасштабную войну с Портой. Или выдержала бы?
Artur1984
Отправлено: 10 апреля 2017 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Я вот думаю, может Грозному стоило сосредоточиться на юге? Хотя, вряд ли та Россия выдержала бы полномасштабную войну с Портой. Или выдержала бы?
Как показали столкновения с турками под Астраханью - большая война оказалась не нужна ни Турции ни России в тот момент. Россия могла сама по себе выдержать, но перспектива скажем отпадения Астрахани - была бы не такая уж беспочвенная (османы были не верхе силы в тот момент).
Скорее в 16 веке "уберегло" обе страны от большого конфликта отсутствие большой общей границы, не чета 1676 году, когда Россия внезапно оказалась пограничной с турецкой Подолией.
Неявно же Порта и так постоянно воевала с нами - через Крым. Впрочем те же крымцы порой чаще заботились о своих интересах, а не о турецких - вплоть до неявного саботажа во время Астраханского похода - татарам на самом деле не нужно было появление турецких крепостей на Волге и "земле урусутов".
(Отредактировано автором: 10 апреля 2017 — 16:45)
mi621
Отправлено: 11 апреля 2017 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Россия могла сама по себе выдержать
А как сравнить военный потенциал? У нас сохранились Разрядные книги 16 века. А Вы знаете турецкие источники по мобпотенциалу?
Artur1984
Отправлено: 11 апреля 2017 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
А как сравнить военный потенциал? У нас сохранились Разрядные книги 16 века. А Вы знаете турецкие источники по мобпотенциалу?
Нет, турецкие не знаю.
Формально владелец поместья - тимара (тимариот) в случае "призыва" должен был явится сам, а также привести с собой 1 воина (джебели), конного или пешего.
Кажется, 1 воин формально с поместья ценой 3 000 акче (мелкая серебрянная монета, по смыслу как серебрянная копейка в России).
Формально крестьяне тимара были свободными, а не крепостными. Тимары могли быть нескольких видов, в том числе, выдаваемые как награда и не "отягощенные" воинской повинностью. "Военные" тимары еще назывались "заметы" или "займеты".
В случае мобилизации тимариоты составляли основную массу конного ополчения (сипахов). Отличие от России в том, что часть сипахов была не от поместий-тимаров, а "сама по себе", т.к. часть дворян империи Османов не имели тимара, и в мирное время получали доход любыми другими способами (скажем, торговля, владение домами и т.п.).
Где то в 17 веке тимары всех видов слились с просто поместьями в наследственное владение дворян, а мобилизация стала все более неаккуратной (те же проблемы что у нас и в Польше - оскуднение мелких дворян). Все более беднеющие турки то и дело переходили в акынджы (иррегулярная кавалерия, годная на грабеж и разведку разве) .
Аналогом пехоты из "даточных" и "посошных" людей в Османской империи служили "азапы" - набираемые как 1 человек с 20-50 дворов крестьяне.
Численность османской армии была всегда много больше русской, т.к. подвластное население было больше - турецкие армии в 40, 60 и более тысяч - в 16-18 веках никого не удивляли. Правда, в громадных османских воинствах (порой до 100-150 тыс) - огромный % составляли разного рода "нестроевики" и откровенно низкосортные толпы всяких акынджи, полу-легальных разбойников, легковооруженных курдов и татар, свиты богатых османов и т.п.
Поэтому как правило, соотношение 1 к 2 для европейцев в сражениях с турками едва ли не норма была. Плюс завышение числоености вражеских армий.
mi621
Отправлено: 12 мая 2017 — 07:19
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Любопытно, почему первое столкновение России с османами имеет рамки 1568-1570 гг? Разве при Молодях 1572г не участвовали турецкие контингенты?
Тем не менее первый раз Астраханский поход. Цели интересны, через Астрахань, к Казани. Т.е. непосредственно к границам исторической Руси. Что интересно, сражений-то и не было. Просто с любопытством наблюдали, как оппоненты загибаются от болезней и голода.
(Отредактировано автором: 18 июня 2018 — 12:55)
Artur1984
Отправлено: 19 июня 2018 — 10:40
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Тем не менее первый раз Астраханский поход. Цели интересны, через Астрахань, к Казани. Т.е. непосредственно к границам исторической Руси. Что интересно, сражений-то и не было. Просто с любопытством наблюдали, как оппоненты загибаются от болезней и голода
А как же осада Астрахани крымско-турецкой армией и ее отражение силами русских отрядов и казаков с Днепра (Вишневецкий)?
mi621
Отправлено: 19 июня 2018 — 10:51
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
А как же осада Астрахани крымско-турецкой армией и ее отражение силами русских отрядов и казаков с Днепра (Вишневецкий)?
А что были крупные сражения? нигде не встречал таких данных. Даже штурма или попытки штурма Астрахани не было.
Artur1984
Отправлено: 19 июня 2018 — 15:03
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
А что были крупные сражения?
Осада как бе была.
Если честно, то первое столкновение России и Турции носило характер того, что в Стамбуле восприняли появление русских на Волге и Северном Кавказе как досадных выскочек. Турция вела борьбу за обладание Кавказом с Ираном, а в 1550-е какие там русские гяуры с ХЗ откуда с Севера, внезапно из ниоткуда овладели Астраханью (крупный узел восточной торговли), в 1560-е их остроги появляются на Тереке и в Черкесии. Одновременно из Крыма (вассал Порты) не уставали ябедничать на русских, мол они Казань взяли, а там Гиреи должны сидеть... Османы, которые в 16 веке были на пике могущества, не прочь были также расширить империю за счет Астрахани - это торговая и политическая блокировка Ирана с севера, также через Астрахань и Азов можно было сделать "свое" ответвление с восточной торговли (отчего у турок был даже разработан проект канала Дон-Волга).
С другой стороны, поход турок на Астрахань стал неприятной неожиданностью для крымских татар = одно дело ябедничать в Стамбул на русских, а другое - если турки реально усядутся в Астрахани, это ж лишит Гиреев шансов стать ханами там и "грабить корованы". Первый план похода еще Сулеймана Великолепного в 1563-64 году был сорван ввиду вредительского бездействия татар и отвлечения внимания султана на другие направления. Однако усиление русских на Тереке заставило и татар подумать что русских надо "прижать".
Никакого объявления войны не было, т.к. Турция и Россия не имели дипотношений.
В мае 1569 года армия Касим-паши (этнический черкес, бейлебей Кафы) в составе по разным оценкам 17-30 тысяч человек, и войско Девлет-Гирея из крымских татар и ногаев (до 50 тыс. максимум) двинулись к Астрахани из Азова. Касим-паше были присланы отряды из разных областей Порты. Также с армией шли 20-30 тысяч слуг и рабочих для рытья упомянутого канала Дон-Волга. По Дону армию поддерживали гребные суда. Армия должна была прикрывать строительство канала и взять Астрахань. Т.е. турки собирались там обосноваться всерьез и надолго.
Однако проект рытья канала оказался чересчур смелым (масштабы и силы не те), впрочем об этих манипуляциях прознали русские в Астрахани (воевода Пётр Семенович Серебряный-Оболенский).
Канал турки бросили, но армия их отправилась к Астрахани (русская крепость тогда располагалась на Заячьем острове и была деревянно-земляной). Развернулась осада, но велась довольно вяло и всего 10 дней, а жаркая степная погода, огромные потери от недостатка воды и болезней - радости туркам не прибавляли. Крымские татары помогать османам не особо стремились.
Ввиду приближающейся осени янычары не захотели зимовать в степи и потребовали идти обратно. Касим-паша свернул все работы и 26 сентября 1569 года отступил от Астрахани. На обратном пути к Азову множество турок умерло от болезней и нехватки воды.
Весной 1570 года послы Ивана Грозного заключили в Стамбуле договор о ненападении, который восстанавливал добрососедские отношения между султаном и царем. Эта скоротечная война на целое столетие стала единственной - в следующий раз интересы Порты и России пересеклись только после присоединения Украины - конфликт произошел только в 1670-е годы. Турция была занята на Средиземном море, а Россия - в Ливонии.
Интересный момент, что в ряде исследований утверждается о сражении под Астраханью - на помощь городу по Волге спустилось войско В.С. Серебрянного (родственник коменданта), а с Днепра пришли отряды литовского князя Дмитрия Вишневецого которые в согласованной операции с гарнизоном и русским подкреплением нанесли туркам поражени. http://library.kr.ua/elib/markev...tom1/malor4.html
Правда красиво расписанная битва не находит подтверждения в других источниках.
Вот тут подробно о той войне. http://drevlit.ru/docs/russia/XV...ci_1569/pred.php
http://www.hrono.ru/libris/lib_a/andeev08ar.html
Вот русское донесение, тоже без описания осады http://www.vostlit.info/Texts/Do...i_1569/pril1.htm
По сути неясно, то ли реально было нападение отрядов Вишневецкого, то ли они на обратном пути турецком напали, то что.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.