Турецкая экспансия в Европу. , Этапы большого пути.
mi621
Отправлено: 12 февраля 2017 — 09:47
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Полагаю, все уже достаточно устали от политических дебатов, что бы перейти собственно к истории.
Итак, около 1300 года образовалась османская империя. Империей она, конечно, ещё не была, но очень хотелось. И началось ... .
Считается, что активное освоение османами Европы началось с битвы на Косовом поле
15 июня 1389 года.
Через несколько лет случился Никополь, крупнейшая, как считают, битва средневековья. А " дальше закружилось, понеслось ...". Хотя и не сразу.
Вообщем, предлагаю рассмотреть этот момент истории, который так или иначе затронул все прилегающие (и не очень) территории. Европой можно и не зацикливаться. Очень интересно, например, противостояние Баязида №1 и Тамерлана.
Надеюсь тема заинтересует, и обсуждения будут интересны и содержательны.
С уважением mi621.
(Отредактировано автором: 12 февраля 2017 — 09:48)
За этот пост сказали спасибо: STiv, Григорий Не я, Михаил1
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
На сколько помню, к моменту начала экспансии в Европу, турки под своим крылом имели, что то около 110 млн человек, хотя у меня эта цифирь вызывает сомнение, всего населения империи. Империя была не зависима в продовольственном и других смыслах. Т.е. самодостаточна. Турецкая армия считалась одной из сильнейших в Европе и Азии. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 12 февраля 2017 — 12:02
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Статья о с причинах поражения турок от армии Тимура.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 12 февраля 2017 — 12:05
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
На сколько помню, к моменту начала экспансии в Европу, турки под своим крылом имели, что то около 110 млн человек, хотя у меня эта цифирь вызывает сомнение, всего населения империи.
Думаю, маловероятно. Ещё жива Византия, ещё нет владений в Африке.
STiv пишет:
Империя была не зависима в продовольственном и других смыслах.
Не встречал данных.
STiv пишет:
Турецкая армия считалась одной из сильнейших в Европе и Азии.
По системе комплектования и боевым навыкам обычная средневековая рать. Тамерлан расхреначил её вдребезги и пополам. Да и Косово далось туркам тяжко, очень тяжко. (Добавление)
Коротко о Косовом поле, хотя заслуживает, чтобы разобрать подробно.
Победителей нет Битва на Косовом поле 1389 году только формально принесла победу туркам. Но поле боя не досталось никому. Хоть сербы и проиграли невероятно сильному противнику, но при этом они проявили отчаянную отвагу. Это привело к большим потерям у турок. Они больше не могли продолжать боевые действия, поэтому быстро вернулись на Восток, не забыв про Косово поле. Битва привела к рождению множества легенд. Многие из них связаны с тем, что командующие войсками были убиты еще до завершения боя. Поэтому ни один из них так и не узнал исхода боя. Обстоятельства их гибели быстро обросли легендами. Например, существует ряд версий о том, как был убит султан Мурад. Одна из них утверждает, что он погиб от руки сербского воина, который притворился мертвым. Но в сербских хрониках можно найти больше информации. Официальная версия такова, что его убил князь Милош Обилич. Есть предание, что он возглавлял Орден Святого Георгия. Это сообщество ставило своей целью убийство султана. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/186778/kosovo-pole-bitva-na-kosovom-pole-iyunya-goda
(Отредактировано автором: 12 февраля 2017 — 12:06)
STiv
Отправлено: 12 февраля 2017 — 12:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Думаю, маловероятно. Ещё жива Византия, ещё нет владений в Африке.
С населением и территорией, я имею ввиду начало 16 века.
Наверно надо говорить о разных периодах и этапах захвата турками Европы.
13-14 вв и 15-16.
mi621 пишет:
Не встречал данных.
Не помню сори автора. Рассматривался экономический аспект развития Османской империи и автор рассматривал экономические центры. По его мнению в начале турки системно захватывали сельхоз районы, что создало необходимый продовольственный базис. В тот период, он считает такими районами современный Ирак, побережье Средиземного моря и Малую Азию. В том числе упоминает Египет.
mi621 пишет:
По системе комплектования и боевым навыкам обычная средневековая рать.
Ну тимуриды, это отдельная песня. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 12 февраля 2017 — 12:35
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Статья о с причинах поражения турок от армии Тимура.
Любопытно. Но всё-таки, думаю, одна из главных причин то, что турки к "моменту истины" подошли не в лучшем состоянии. (Добавление)
STiv пишет:
С населением и территорией, я имею ввиду начало 16 века.
Наверно надо говорить о разных периодах и этапах захвата турками Европы.
13-14 вв и 15-16.
Предлагаю "плясать" от 1300 года. Года, как считается, основания Османской империи.
STiv пишет:
В том числе упоминает Египет.
Это явный 16 век.
STiv пишет:
Ну тимуриды, это отдельная песня.
Интересно, что песня турок успешно продолжилась, а песня Тимуридов заглохла. Хотя, читая о Османах, диву даёшься, насколько много случайностей сыграло в их пользу. Да и сами молодцы.
(Отредактировано автором: 12 февраля 2017 — 12:41)
За этот пост сказали спасибо: STiv
mi621
Отправлено: 13 февраля 2017 — 09:23
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
На сколько помню, к моменту начала экспансии в Европу, турки под своим крылом имели, что то около 110 млн человек, хотя у меня эта цифирь вызывает сомнение, всего населения империи. Империя была не зависима в продовольственном и других смыслах. Т.е. самодостаточна. Турецкая армия считалась одной из сильнейших в Европе и Азии.
В 1359 году османы владели небольшой частью нынешней Турции. Даже в 1500г. на всей территории нынешней Турции жило 6,5 млн. жителей. Так что под османами где-то 1,5-2 млн. (Добавление)
Так что если говорить о численности армий, реально было где-то 15-30 тысяч воинов. Почему турки побеждали? Наверно дисциплина и наконец единое командование, вместо нестройных орд христианских народов.
Григорий Не я
Отправлено: 13 февраля 2017 — 11:27
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Баязид Молниеносный: пьяный султан
интересная статья. Нравы, конечно... Хотя мало что изменилось и к нашему времени.
Михаил1
Отправлено: 13 февраля 2017 — 12:46
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Баязид Молниеносный: пьяный султан
http://weekend.rambler.ru/read/b..._content=weekend
Здесь мне кажется много преувеличений. Во-первых мусульманам вообще пить запрещено, так что пьяница это не алкаш по нашему, а тот кто просто выпивал. Во-вторых, страшные рассказы как Баязид опустошал области за неуплату налогов - а кто тогда платил удвоенные налоги? Трупы? Думаю, что тут как с другими правителями древности: неугоден чем то историкам или современникам, ты страшный тиран, убийца и т.п. Угоден - значит прогрессивный король, который любил пошалить.
Единственная серьезная ошибка Баязида это война с Тимуром, бросать вызов Богу войны было самоубийством. Думаю, что после Варны (разгрома крестоносцев) Баязид поверил в свою неуязвимость, турецкий леопард попал под азиатского тигра.
LVZh
Отправлено: 13 февраля 2017 — 13:13
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Мне вот всегда было интересно -- большинство историков рассказывают, что поражение сербов на Косовом поле стало трагедией мирового масштаба и именно с этого момента началась их борьба против турецкого владычества, а с другой стороны турецкий султан берёт в жёны дочь своего врага, причём не "для галочки" , чтобы доказать свою власть, она становится его любимой женой и верной соратницей, а не пытается отомстить за отца, из побеждённых набираются отряды в турецкую армию, которые вместе с янычарами остаются верными султану и практически все погибают в битве с Тимуром, отказавшись сдаться победителю, в отличии от большинства отрядов турецких вельмож... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: mi621
Михаил1
Отправлено: 13 февраля 2017 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Кстати интересный вопрос, а могли ли турки добиться большего, подобно арабам в 8 веке или монголам? И почему не получилось.
Мое мнение, в этом виноваты противоречия в мусульманском мире, а точнее турецко-персидские войны, таких было 8:
1) 1514-55г.г. Долгая война на истощение, но победоносная в целом для Турции, хотя не популярная.
2)1578-90г.г. Очередная победа Турции, в ходе долгой войны.
3)1603-18г.г. Полная победа Персии.
4) 1623-39г.г. Ничейный результат
5)1723-27г.г. Полная победа Турции
6)1730-36г.г. Персидский реванш.
7) 1743-46г.г. Ничейный результат
8)1821-23г.г. Ничейный результат.
В общем из 8 войн 3 победили турки, 2 персы, 3 ничья. Боевые действия в основном велись за бедное Закавказье, горные районы Восточной Турции и Западного Ирана (в основном Курдистан), Ирак. Кроме Ирака все было довольно малоценно с точки зрения людей 16-18 века, в общем Турция угробила кучу людей и ресурсов, которые ей так не хватало в Европе. Кроме боевых потерь армии страдали от бесконечных эпидемий и сурового горного климата. (Добавление)
LVZh пишет:
Мне вот всегда было интересно -- большинство историков рассказывают, что поражение сербов на Косовом поле стало трагедией мирового масштаба и именно с этого момента началась их борьба против турецкого владычества, а с другой стороны турецкий султан берёт в жёны дочь своего врага, причём не "для галочки" , чтобы доказать свою власть, она становится его любимой женой и верной соратницей, а не пытается отомстить за отца, из побеждённых набираются отряды в турецкую армию, которые вместе с янычарами остаются верными султану и практически все погибают в битве с Тимуром, отказавшись сдаться победителю, в отличии от большинства отрядов турецких вельмож...
Такие времена и нравы. На деле Османская империя была до 19 века очень веротерпимой, а система янычаров позволяла бедным христианским детям становиться министрами и генералами (ценились личные качества, а не знатность). Почему не сдавались Тимуру? Видать боялись, что он не единоверцев не пощадит.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
