|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
   |
| царица полей и боги войны , бойцы вспоминают минувшие дни |
| |
Mart  |
Отправлено: 11 мая 2022 — 07:38 
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
chenia пишет: alexeybo пишет:
Обычная линейка со шкалой, имеющей деления через 1 мм, позволяет наносить обстановку с точностью в 0,5 мм. Вообще-то точность измерения любого инструмента определяется в половину единицы шкалы измерения.
Че??? Ха, пехотный офицер и пол миллиметра? Да. эти ребята целеуказания по улитке дают. Слава Богу там всегда рядом артиллерийский командир. В артиллерии норма -1 мм масштаба карты. А откуда такая точность у пехоты???
перенес из Панфи ловцы - легенда и быль
(Добавление)
Учитывая плотный поток информации в базовой Теме, вынужден был рвать кусками.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 11 мая 2022 — 07:46
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Вообще-то это не зависит от того, кто измеряет: пехота или артиллерия.
"Погрешность измерения является характеристикой (мерой) точности измерения. Погрешность измерения равна половине цены деления прибора".
https://otvet.mail.ru/question/48566656?
По улитке - это тоже способ. Но есть более точное - полные прямоугольные координаты. И тут без линейки не обойтись. Я Вам скажу, что Ваше целеуказание будет принято моряками скорей всего с большим недоумением.
chenia пишет: alexeybo пишет:
Но есть более точное - полные прямоугольные координаты. И тут без линейки не обойтись.
Какой нахрен линейки. А вы привязаны? А у вас есть угломерные ориентированые приборы? И, как без этого вы определите прямоугольные координаты цели? И дальномер наверно под боком? Да и работают как правило в полярных. А вы все решили линейкой. С артиллеристом эту тему лучше не трогайте. Пехота всегда работала с точностью лапоть влево, два лаптя ближе.
alexeybo пишет: chenia пишет:
Какой нахрен линейки. А вы привязаны? А у вас есть угломерные ориентированые приборы? И, как без этого вы определите прямоугольные координаты цели? И дальномер наверно под боком? Да и работают как правило в полярных. А вы все решили линейкой. С артиллеристом эту тему лучше не трогайте. Пехота всегда работала с точностью лапоть влево, два лаптя ближе.
Офицерской линейки. Не слышали про такую? Для целеуказания достаточно ее и карты, да умения определять полные прямоугольные координаты. В п.16 ПСиУО-96 ч.1 сказано, что местоположение цели определяют в полярных или прямоугольных координатах. Что это за документ Вам надеюсь не надо расшифровывать. А вот Вам, как артиллеристу для поражения цели придется определить установки для стрельбы. Вот Вы и привязывайтесь, определяйте дальность и прочее. Можете, как артиллерист, которого лучше не трогать на эту тему, на удачу поцеловать любимую буссоль.
Оно Вам, как артиллеристу, может с полярными и проще будет, да только пехоте сильно не с руки их определять по карте, да и точность определения будет ниже.
chenia пишет: alexeybo пишет:
Для целеуказания достаточно ее и карты, да умения определять полные прямоугольные координаты
Вот дайте мне целеуказание, мой КНП в стороне в нескольких сотнях метров от вашего. Цель ДОТ (хорошо замаскированый ведет фланкирующий огонь). Как это будет выглядить?
(Добавление)
alexeybo пишет: chenia пишет:
Вот дайте мне целеуказание, мой КНП в стороне в нескольких сотнях метров от вашего. Цель ДОТ (хорошо замаскированый ведет фланкирующий огонь). Как это будет выглядить?
Да хоть в нескольких километрах. Это будет выглядеть приблизительно так: Х (семь цифр) У (семь цифр), ДОТ.
chenia пишет: alexeybo пишет:
Х (семь цифр) У (семь цифр), ДОТ.
А как? Вы привязаны, или координатную сетку загодя натянули на местность.
Как вы со своего КНП определили (пусть относительно точное) нахождение ДОТа?
По карте. сверяясь с местностью. Как? (я знаю, и ответ будет в конце).[
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 11 мая 2022 — 07:55
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: chenia пишет:
А как? Вы привязаны, или координатную сетку загодя натянули на местность.
Как вы со своего КНП определили (пусть относительно точное) нахождение ДОТа?
По карте. сверяясь с местностью. Как? (я знаю, и ответ будет в конце).[
Обыкновенно. Координатную сетку уже до меня на местность "натянули" и на карте отобразили. Зачем мне привязываться, если мне надо указать место объекта? Никому не нужно в данном случае мое местоположение. Визуально обнаружил подчиненный и доложил мне. Устраивает? Не городите огород и не уводите разговор в сторону.
Что Вы там можете рассказать в конце: про обратные засечки для себя, азимут и дальность до цели? А оно артиллеристу надо это, его волнует как и кто определил координаты цели? Ему их дали и он будет их использовать.
chenia пишет: alexeybo пишет:
Никому не нужно в данном случае мое местоположение. Визуально обнаружил подчиненный и доложил мне. Устраивает?
alexeybo пишет:
Зачем мне привязываться, если мне надо указать место объекта?
Да. хотя бы для того, что бы знать какой квадрат рассматривать.
Во это главный момент -подчиненный. Дело в том что в МСД артиллерийских батарей, больше мотострелковых рот. И артиллеристов навалом. И если вы комбат то командир мин.батареи вам нанес цель на карту, (и уже давным давно начал работать, или сообщив нач.арту полка. а тот уже начал принимать меры).
И тут АПЛОДИСМЕНТЫ, вы с помощью офицерской линейки снимаете их. И принимаете решение. И только так.
А если по сверки с местностью (т.е. без артиллеристов). то это и есть два лаптя по карте.
Ну это у туристов (хотя пехота наверно тоже иногда употребляет). У нас как то больше -дирекционный угол. И вертикаль (на север) координатной сетки-это 0 (ноль) -этого угла (ну это так, для любителя сверхточности).
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 11 мая 2022 — 07:56
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "Панфиловцы - легенда и быль"
chenia пишет: Нет. Как раз вы и предложили (когда я изымался над ЛЕФФом за его атаки колоннами бронегрупп) шеренгу. Оценивая ваш юмор шеренга - цепь пехоты я подыграл. И как я ответил-Да шеренга (цепь) короткими перебежками иногда ползком. И только так. А до этого было цепь идет за танками. И что не так?
chenia пишет: Да. хотя бы для того, что бы знать какой квадрат рассматривать.
Во это главный момент -подчиненный. Дело в том что в МСД артиллерийских батарей, больше мотострелковых рот. И артиллеристов навалом. И если вы комбат то командир мин.батареи вам нанес цель на карту, (и уже давным давно начал работать, или сообщив нач.арту полка. а тот уже начал принимать меры).
И тут АПЛОДИСМЕНТЫ, вы с помощью офицерской линейки снимаете их. И принимаете решение. И только так.
А если по сверки с местностью (т.е. без артиллеристов). то это и есть два лаптя по карте.
Это получив от роты данные о цели я должен вызвать командира минометной батареи на свой КП, чтобы он мне на карту нанес цель? Ему заняться больше нечем? Это какие-то фантазии. Вы зачем-то меня тянете с разговора о целеуказании на управление огнем.
Я с помощью офицерской линейки, получив от роты полные прямоугольные координаты цели могу и сам нанести цель на свою карту, и могу передать целеуказание командиру своей минометной батареи, какой-нибудь из приданных, а также командиру полка если требуется.
Вас послушать, так без артиллериста пехота и свою рабочую карту не отработает. 
Тут порой на форумах можно встретить Закорецкого (тоже минометчик), так он договорился до того, что объявил основой обороны и наступления не пехоту и танкистов, а артиллерию. Правда не смог объяснить, как артиллерия может захватывать и удерживать участки местности.
chenia пишет: Ну это у туристов (хотя пехота наверно тоже иногда употребляет). У нас как то больше -дирекционный угол. И вертикаль (на север) координатной сетки-это 0 (ноль) -этого угла (ну это так, для любителя сверхточности).
Пехота широко пользуется в низах компасом Адрианова. Потому и азимут в ходу. (Отредактировано автором: 3 мая 2022 — 19:33) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 11 мая 2022 — 07:56
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Перенесено из темы "Панфиловцы - легенда и быль"
alexeybo пишет: Вы или еще что делали, но про колонны Вы говорили.
Вам. что так отвечать
В таком боевом порядке военнослужащие отделения, взвода или роты располагаются в линию по фронту с интервалами от 6 до 8 метров (8 — 12 шагов)
Шеренга с большим интервалом, тоже в сущьности шеренга.
А про остальное. я уже десять раз сказал.
chenia пишет: получив от роты полные прямоугольные координаты цели
Ага. от роты
.-Ты откуда деньги берешь?
-из тумбочки
-а в тумбочке откуда?
-жена ложит
- А у жены откуда?
- я даю.
-А у тебя?
-Я же сказал из тумбочки.
Так, что с помощью просто офицерской линейки не получается.
Я уже боюсь вас дальше спрашивать (окончательно оконфузитесь).
alexeybo пишет: Потому и азимут в ходу
Да и в артиллерии тоже, Фронт батареи относительно ОН строят, но это приблизительно.
Я констатирую- два лаптя по карте. О, чем я утверждал. Хотите точнее, зовем артиллериста. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 мая 2022 — 07:57
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "Панфиловцы - легенда и быль"
chenia пишет: Вам. что так отвечать
В таком боевом порядке военнослужащие отделения, взвода или роты располагаются в линию по фронту с интервалами от 6 до 8 метров (8 — 12 шагов)
Шеренга с большим интервалом, тоже в сущьности шеренга.
А про остальное. я уже десять раз сказал.
Не всегда отделение и взвод двигаются построившись в линию. Про движение в наступление отделения перебежками группами или по одному (см. ст.ст.107, 108 БУП-38 ч.1) Вы забыли. Так и взвод двигаться в наступление может не в линию, а перебежками в составе отделений, групп и отдельными бойцами (см. ст.264 БУП-38 ч.1).
Относительно роты в ст.8 БУП-42 ч.2 предусматривается построение не только в линию, но и углом вперед (назад), уступом вправо (влево). Эволюция венного дела привела к тому, что в последующих уставах предусматривалась возможность и для взвода наступать не только в линию, но и углом вперед (назад), уступом вправо (влево). На этот счет можете посмотреть ст.190 БУСВ-2005 ч.3.
А кроме того, построение взвода и роты имеет упомянутые ранее мной элементы, которые не располагаются "в линию", а создают глубину боевого порядка. А еще и тылы есть.
А Вы нам тут рассказываете про то, что "шеренга с большим интервалом, тоже в сущьности шеренга".
chenia пишет: Так, что с помощью просто офицерской линейки не получается.
Я уже боюсь вас дальше спрашивать (окончательно оконфузитесь).
Не пытайтесь тут собственную выдумку выдавать за мое мнение. Будете в очередной раз оконфужены. Как оконфузились с незнанием о существовании офицерской линейки и возможности ее использования для определения полных прямоугольных координат объекта по карте, и с незнанием того, что вертикальная линия координатной сетки на карте не всегда и не совсем указывает на север.
chenia пишет: Я констатирую- два лаптя по карте. О, чем я утверждал. Хотите точнее, зовем артиллериста.
Lew пишет: вы спросили - я ответил
Lew пишет: когда как
Бывает что бобры построят запруду, и какой-то пиписочный ручеек, протекающий по дну оврага, кот. вы перешагнули не задумываясь, через каких-то полкилометра превращается в небольшую речку кот. вы и в болотниках не перейдете.
Местность в лесах штука непредсказуемая, именно поэтому танкисты и не любят разъезжать по лесам на танках |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 11 мая 2022 — 07:57
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Перенесено из темы "Панфиловцы - легенда и быль"
alexeybo пишет: То не так, что за шеренгами наступающих еще и огневые средства перемещаются и тылы.
Если быть точным. то между ними еще и второй эшелон (причем на расстянии не менее 1 км от первого.. И огневики скачками перемещаются. А тылы. я вообще исключил (незначительные подразделения тех.обеспечения и санмед), рокадно тягать перед противником никто не будет. И об этом я неоднократно говорил. когда немцы подойдут к шоссе тылы (2 ст. полка) будут выдвигаться по маршруту БГ 2, а дивизионные из района, где ранее была БГ 3.
alexeybo пишет: Почему Вам полных прямоугольных координат цели недостаточно
Потому, что это последнее, что выделаете при целеуказании. А все самое интересное было до этого.
alexeybo пишет: получив от роты полные прямоугольные координаты цели
Так вам и линейка не нужна, передаете далее артиллеристам, и пока будете наносить цель на карту (с помощью офицерской линейки), ее уничтожат. И хватит на этом. Вопрос я поднял в качестве алаверды, на вашу точность.
alexeybo пишет: Закорецкого (тоже минометчик), так он договорился до того, что объявил основой обороны и наступления не пехоту и танкистов, а артиллерию
Да как вам сказать. После того когда на ВОП противника (30-50 чел.) артиллеристы выкинут в несколько огневых налетах более тысячи, снарядов благородных калибров (122 мм), интузиазм обороняющих несколько иссякнет. НЕ?
И уже рота пехоты с 4-6 танками только констатирует взятие вражеских позиций.
Будем мерятся писюнами далее, или перейдем к сути? |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 11 мая 2022 — 08:03
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Перенесено из темы "Панфиловцы - легенда и быль"
alexeybo пишет: Как оконфузились с незнанием о существовании офицерской линейки и возможности ее использования для определения полных прямоугольных координат объекта по карте, и с незнанием того, что вертикальная линия координатной сетки на карте не всегда и не совсем указывает на север.
Ах, вы не угомонитесь. Ну хорошо. да надо было точнее сказать -северное направление. Но схождение вертикальных линий сетки крайне не значительно (при склейки карты видно). Это не рассхождение между истинным полюсом и магнитным (как вы работаете -азимут). Это в пределах 1-00, а не 0-03.
Офицерская линейка в артиллерии, как источник определения координат. ХА.
Да артиллерист и круг АК -3, не часто использует, а офицерская линейка исключительно как трафарет.
И я вас спрашивал не как снимать прямоугольные координаты цели с карты с помощью линейки. А как они на вашу карту попали?.
Вы отвечаете, что подчиненный дал вам прямоугольные координаты. А он то как их определил?
Вы скажите, каким образом цель была нанесена (наколота) на карту? у первоисточника.
Вы ответьте наэтот вопрос. И все.
А как снимать координаты мне уже вторым планом.(Отредактировано автором: 4 мая 2022 — 14:02) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 мая 2022 — 08:08
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "Панфиловцы - легенда и быль"
chenia пишет: Если быть точным. то между ними еще и второй эшелон (причем на расстянии не менее 1 км от первого.. И огневики скачками перемещаются. А тылы. я вообще исключил (незначительные подразделения тех.обеспечения и санмед), рокадно тягать перед противником никто не будет. И об этом я неоднократно говорил. когда немцы подойдут к шоссе тылы (2 ст. полка) будут выдвигаться по маршруту БГ 2, а дивизионные из района, где ранее была БГ 3.
Завязывайте нам голову морочить!
chenia пишет: Потому, что это последнее, что выделаете при целеуказании. А все самое интересное было до этого.
chenia пишет: Так вам и линейка не нужна, передаете далее артиллеристам, и пока будете наносить цель на карту (с помощью офицерской линейки), ее уничтожат. И хватит на этом. Вопрос я поднял в качестве алаверды, на вашу точность.
chenia пишет: Да как вам сказать. После того когда на ВОП противника (30-50 чел.) артиллеристы выкинут в несколько огневых налетах более тысячи, снарядов благородных калибров (122 мм), интузиазм обороняющих несколько иссякнет. НЕ?
И уже рота пехоты с 4-6 танками только констатирует взятие вражеских позиций.
Будем мерятся писюнами далее, или перейдем к сути?
А на взводный опорный пункт расходовать более тысячи "снарядов благородных калибров (122 мм)" это не слишком шикарно. Обычные его размеры по фронту 400 м и в глубину 300 м, что соответствует (с учетом формы) приблизительно 8 га. Если для подавления противника в опорном пункте на площади 1 га норма расхода боеприпасов 122 мм составляет 200 шт, то для подавления взводного опорного пункта потребуется приблизительно такое количество боеприпасов, которое Вы предлагаете израсходовать. На подавление. И это не тот уровень артиллерийского удара, который позволил бы "роте пехоты с 4-6 танками констатировать взятие вражеских позиций". Им еще придется побороться с оставшимся противником за взятие этих позиций. Вот и получается, что независимо от количества израсходованных боеприпасов артиллерией, захватывать опорный пункт все одно придется пехоте и танкам.
И еще:
Для 122 гаубицы б\к - 80 снарядов. Для 1000 снарядов потребуется расход б\к приблизительно 12 гаубиц, т.е. дивизиона. В штате стрелковой дивизии 1941 года в лучшем случае было 32 гаубицы 122-мм. Получается, что в лучшем случае артиллерия такого калибра в сд в состоянии подавить лишь 2 взводных опорных пункта при расходе 1 б\к. При наступлении сд на фронте 2,5 км, ей мог противостоять пехотный полк, в котором батальоны и роты построены в два эшелона. В первом эшелоне рот этого полка получается 8 взводов. Пусть два из них подавляются 122-мм артиллерией дивизии и при этом расходуют по б\к. Какая артиллерия "благородных калибров" сд будет подавлять оставшиеся 6 взводных опорных пунктов на переднем крае противника?
Переходите к сути. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 мая 2022 — 08:12
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "Панфиловцы - легенда и быль"
chenia пишет: Ах, вы не угомонитесь. Ну хорошо. да надо было точнее сказать -северное направление. Но схождение вертикальных линий сетки крайне не значительно (при склейки карты видно). Это не рассхождение между истинным полюсом и магнитным (как вы работаете -азимут). Это в пределах 1-00, а не 0-03.
Офицерская линейка в артиллерии, как источник определения координат. ХА.
Да артиллерист и круг АК -3, не часто использует, а офицерская линейка исключительно как трафарет.
И я вас спрашивал не как снимать прямоугольные координаты цели с карты с помощью линейки. А как они на вашу карту попали?.
Вы отвечаете, что подчиненный дал вам прямоугольные координаты. А он то как их определил?
Вы скажите, каким образом цель была нанесена (наколота) на карту? у первоисточника.
Вы ответьте наэтот вопрос. И все.
А как снимать координаты мне уже вторым планом.
Я просто дурею от Ваших "схождение вертикальных линий сетки крайне незначительно". Нет никакого схождения вертикальных линий сетки прямоугольных координат! Они всегда параллельны на одном листе карты. И при склейке листов карт, относящихся к одному листу "миллионки", вертикальные и горизонтальные линии сетки прямоугольных координат будут состыковываться в прямые.
Да, знания у Вас по военной топографии на "высоком" уровне! Такой уровень позволяет определять местоположение цели на карте с использованием полных прямоугольных координат с точностью "два лаптя по карте". Несовпадение истинного полюса Земли с магнитным полюсом вызывает появление такой величины как "магнитное склонение". Угол между направлением на истинный полюс земли (вертикальный край топографической карты) и линией осевого меридиана определенной шестиградусной зоны (вертикальная линия сетки прямоугольных координат) называется "сближением меридианов".
Только в артиллерии офицерская линейка является "источником определения координат". У других она является инструментом для работы на топографической карте.
На этот вопрос я уже давал вариант ответа, но Вы его не заметили:
alexeybo пишет: Что Вы там можете рассказать в конце: про обратные засечки для себя, азимут и дальность до цели? А оно артиллеристу надо это, его волнует как и кто определил координаты цели? Ему их дали и он будет их использовать.
Вам надо объяснять, что такое "обратные засечки"? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 11 мая 2022 — 08:21
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
chenia пишет: alexeybo пишет:
Да хоть третий эшелон будет еще, это не отменяет Вашего упущения. Не с первого раза Вы "огневиков" вспомнили. Это же надо было забыть про них артиллеристу!
В статье я уже писал. Правда 2 дивизион (без батареи) и весь 74 АП, поместил за Жданово. Спокойно мог вести огонь от Ширяево до Лысцево.
Ну потянули за собой (как уже по ЖБД БГ 1 оказалось, им же хуже).
alexeybo пишет:
Вы считаете, что указание "северное направление" будет точнее указания "на север"?
Абсолютно.
alexeybo пишет:
Я просто дурею от Ваших "схождение вертикальных линий сетки крайне незначительно"
Призная коряво высказался о сближении меридианов.
И выражение вертикали координатной сетки север. неверны исключительно на мизерный угол истинного меридиана от дирекционного нуля (которым пренебрегают), в точках южного обреза данных вертикалей.
alexeybo пишет:
И у Вас не хватает мужества признаться, что прямоугольных координат цели для целеуказания вполне достаточно.
Нет у вас прямоугольных координат! Откуда? Командир роты дал. КАК?.
Ком. мин.батр. вы принципиально не привлекаете .
И целеуказание он (ротный) мог дать относительно по общим ориентирам, трассером, по характерным признакам местности, или относительно себя. И все это приблизительно (о чем я и говорил).
Пусть вы цель увидели. Дальше,что? И где в этом процессе линейка.
Что, в интернете не найдете?
alexeybo пишет:
она нужна для нанесения цели на свою карту
В данном случае, согласен, а мне каким боком. Просто продиктовать ранее полученные координаты слабо.
alexeybo пишет:
На подавление.
Да поражение, это только 30% тех, кто уже в вашу сторону не посмотрит.
Но остальные очень помяты. Кстати немцы (ну это уже позже будет) вообще сваливали с первой линии, а то и с первой позиции(оставляя БО) в предполагаемое время артподготовки (нашим предписывалось менять время, или таскать языков перед началом наступления).
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 мая 2022 — 08:21
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "Панфиловцы - легенда и быль"
chenia пишет: В статье я уже писал. Правда 2 дивизион (без батареи) и весь 74 АП, поместил за Жданово. Спокойно мог вести огонь от Ширяево до Лысцево.
Ну потянули за собой (как уже по ЖБД БГ 1 оказалось, им же хуже).
Мне нет дела до того, что Вы писали в статье. Я здесь обсуждаю упущения в Ваших словах, сказанных на форуме относительно элементов боевого порядка и их построения.
У Вас "северное направление" будут отличаться от "направления на север" в стороны по "лаптю по карте" или больше?
chenia пишет: Призная коряво высказался о сближении меридианов.
И выражение вертикали координатной сетки север. неверны исключительно на мизерный угол истинного меридиана от дирекционного нуля (которым пренебрегают), в точках южного обреза данных вертикалей. Среднее значение сближения меридианов составляет полтора градуса. Ошибка такая в направлении при дальности в 10 км дает ошибку в местоположении объекта метров так в 250. Поправьте меня, если я не прав своих расчетах. Это сколько будет "лаптей по карте" в такой ошибке?
chenia пишет: Нет у вас прямоугольных координат! Откуда? Командир роты дал. КАК?.
Ком. мин.батр. вы принципиально не привлекаете .
И целеуказание он (ротный) мог дать относительно по общим ориентирам, трассером, по характерным признакам местности, или относительно себя. И все это приблизительно (о чем я и говорил).
Пусть вы цель увидели. Дальше,что? И где в этом процессе линейка.
Что, в интернете не найдете? От верблюда! Очень просто дал командир роты, как всегда дают полные прямоугольные координаты военные люди. Похоже Вы не знаете, как это делается, и это очень странно. Это похоже Вы не способны найти в интернете, что такое "метод обратных засечек" и как определить местоположение объекта на карте при использовании магнитного азимута на цель и дальности до нее.
Приблизительно - это когда Вы вместо направления "на север" используете "северное направление", да еще игнорируете сближение меридианов.
chenia пишет: В данном случае, согласен, а мне каким боком. Просто продиктовать ранее полученные координаты слабо. Слабо у Вас с памятью, поскольку я и говорил о том, что передаю полные прямоугольные координаты цели, полученные от подчиненного командира роты.
chenia пишет: Да поражение, это только 30% тех, кто уже в вашу сторону не посмотрит.
Но остальные очень помяты. Кстати немцы (ну это уже позже будет) вообще сваливали с первой линии, а то и с первой позиции(оставляя БО) в предполагаемое время артподготовки (нашим предписывалось менять время, или таскать языков перед началом наступления). "Очень помятые" вполне себе способны на сопротивление. Кстати, упомянутый Вами прием немцев ухода из под артналета еще больше снижает эффективность усилий артиллеристов и увеличивает усилия пехоты и танкистов по захвату этого опорного пункта.
chenia пишет: Все это будет позже, и до теперь. А пока в корпуса из дивизий вообще отбираются 122 мм. орудия. Артнаступления Воронов и Казаков создадут через год (Сталинград), и то приблизительно. Но в конце 1941 г. размазывание артиллерии по формированиям заканчивается (позже опять начнется, но уже на других принципах). В штате сд 32 гаубицы 122 мм будет в 1941 году еще до начала ВОВ. Потому я и написал, что "в лучшем случае", а не взял штат стрелковой дивизии осени 1941 года с положенными ей 8 гаубицами 122 мм. Хотите в расчетах возможностей 122-мм артиллерии стрелковой дивизии заменить 32 гаубицы на 8? Вам же хуже. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
