Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментарий: Вот и в СИрию полезли с голой попой.




 Страниц (50): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Панфиловцы - легенда и быль
Lew Пользователь
Отправлено: 23 марта 2022 — 22:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


Только что посмотрел на канале Арсенал типа худ. фильм с таким названием, созданный под эгидой РВИО, и в очередной раз задаю сам себе все тот же вопрос:
Почему, ну почему история нашего государств обязательно должна быть основана на лжи???

Неужели по другому никак нельзя?

И в очередной раз вспомнил мудрые нестареющие замечания Д. Оруэлла:

"«Еще смолоду я убедился, что нет события, о котором правдиво рассказала бы газета, но лишь в Испании я впервые наблюдал, как газеты умудряются освещать происходящее так, что их описания не имеют к фактам ни малейшего касательства, – было бы даже лучше, если бы они откровенно врали.

Я читал о крупных сражениях, хотя на деле не прозвучало ни выстрела, и не находил ни строки о боях, когда погибали сотни людей. Я читал о трусости полков, которые в действительности проявили отчаянную храбрость, и о героизме победоносных дивизий, которые находились за километры от передовой, а в Лондоне газеты подхватывали все эти вымыслы, и увлекающиеся интеллектуалы выдумывали глубокомысленные теории, основываясь на событиях, каких никогда не было.
В общем, я увидел, как историю пишут, исходя не из того, что происходило, а из того, что должно было происходить согласно различным партийным "доктринам"


Меня чрезмерно удивило, что эстафетную палочку, выпавшую из рук советских пропагандистов, упорно тиражирующих мифы о ВОВ, вдруг неожиданно подхватили пропагандисты современного РВИО.
Организация со столь громким названием (и видимо с не менее "громким" бюджетом), вроде бы должна рассказывать гражданам нашей страны то, что было на самом деле, пусть даже эта правда окажется неудобной.
Но увы, такого не происходит.

И настоящую историю ВОВ чаще всего доводят общественности обычные люди, даже стесняющиеся себя назвать историками (слово по их мнению стыдное), и называющих себя краеведами

(Отредактировано автором: 23 марта 2022 — 22:23)


 
email

 Top
> Похожие темы: Панфиловцы - легенда и быль

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Калашников
все про легендарный автомат

Артур Спрогис -
человек или легенда

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Тяжелый танк Тигр – миф или легенда?

Фёдор Раскольников - легендарный большевик или авантюрный деятель. Открытое письмо Сталину.

alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 марта 2022 — 22:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
Только что посмотрел на канале Арсенал типа худ. фильм с таким названием, созданный под эгидой РВИО, и в очередной раз задаю сам себе все тот же вопрос:
Почему, ну почему история нашего государств обязательно должна быть основана на лжи???
Вы очень строги к художникам.
Действительность развивается не по тем канонам, по которым создаются художественные произведения. Потому требовать от художественного произведения полного отражения действительности было бы неправильно.
А что в том фильме противоречит действительности?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 23 марта 2022 — 22:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
А что в том фильме противоречит действительности?
то, что 16.11.41 у ж/д насыпи разъезда Дубосеково произошёл танковый бой, в ходе которого взводом (ротой) батальона 316 сд было подбито 18 немецких танков.
Танки там не шли, и именно поэтому никто их не остановил и не подбил не одного, с чем адепты легенды о подвиге 28 панфиловцев никак не могут смириться

Все остальные многочисленные искажения истины (и исторические натяжки) по сравнению с вышеуказанным слишком мелкие чтобы их перечислять

(Отредактировано автором: 23 марта 2022 — 22:35)

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Lew Пользователь
Отправлено: 24 марта 2022 — 00:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


И самое на мой взгляд позорное для РВИО (под чьим эгидой создавался данный фильм) заключается в том, что многие так называемые "факты" озвучиваются из уст предателя Родины полицая Добробабина (его интервью показано в фильме).

(Отредактировано автором: 24 марта 2022 — 00:07)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 марта 2022 — 01:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lew пишет:
Танки там не шли, и именно поэтому никто их не остановил и не подбил не одного,

У Вас появились новые ФАКТЫ? Не понял
 Lew пишет:
И самое на мой взгляд позорное для РВИО (под чьим эгидой создавался данный фильм) заключается в том, что многие так называемые "факты" озвучиваются из уст предателя Родины полицая Добробабина (его интервью показано в фильме).

Не понял Вы ведь вроде бы озвучивали свой статус в системе Следствия...
Неужели следователи с ходу отвергают показания того же обвиняемого, лишь на основании этических предпочтений?
А ведь Добробабин ведь непосредственный свидетель....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 24 марта 2022 — 03:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Lew пишет:
Только что посмотрел на канале Арсенал типа худ. фильм с таким названием, созданный под эгидой РВИО, и в очередной раз задаю сам себе все тот же вопрос

Во-первых, странно, что вы так остро реагируете на "художественный фильм" (я надеюсь, вы не бьетесь в падучей, когда сморите "батальоны просят огня" или "Они сражались за Родину"?)
Во-вторых, действия всей Панфиловской дивизии были героическими (лично мне непонятно, почему создатели фильма не рассказали об этом. Как и не сказали ничего о ситуации вокруг Москвы. И не пояснили молодому поколению вообще ничего, почему и как...)
В-третьих, 4 рота 1075 полка действительно участвовала в бое, в котором в том числе участвовали танки. Именно на этом участке немцы не прошли.
Вопрос к вам: что вас не устраивает в фильме "28 панфиловцев"?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 24 марта 2022 — 12:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Mart пишет:
У Вас появились новые ФАКТЫ?
у меня они и не пропадали, как я неоднократно писал в этой ветке:
ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ НЕ ОПУБЛИКОВАН НИ ОДИН ДОКУМЕНТ В/Ч, СОСТАВЛЕННЫЙ В 1941 г., (советских частей или немецких) ГДЕ БЫЛО БЫ ДОСЛОВНОЕ УПОМИНАНИЕ О ПРОИЗОШЕДШЕМ 16.11.1941 БОЕ ОКОЛО Ж/Д РАЗЪЕЗДА ДУБОСЕКОВО.

Историю нужно писать основываясь на достоверных данных, а не на пропагандических выдумках газетчиков и не со слов мнимых героев и предателей Родины.
 Mart пишет:
А ведь Добробабин ведь непосредственный свидетель...
свидетель чего именно? Закатив глазки
Того, что он участвовал в этом мифическом бою и даже лично подбил 4 танка? Радость
(Добавление)
 Правдоруб_1 пишет:
Во-вторых, действия всей Панфиловской дивизии были героическими
совершенно верно, и это не оспаривается
 Правдоруб_1 пишет:
В-третьих, 4 рота 1075 полка действительно участвовала в бое, в котором в том числе участвовали танки. Именно на этом участке немцы не прошли.
на этом именно каком?
У ж/д насыпи разъезда Дубосеково?

Да, не прошли, потому что они там и не шли.
Оборонительные позиции у ж/д насыпи разъезда Дубосеково 16.11. для немцев не представляли никакого тактического значения, не имело смысла их героически преодолевать.
 Правдоруб_1 пишет:
Вопрос к вам: что вас не устраивает в фильме "28 панфиловцев"?
я фильм не смотрел, т.к. сюжет выдуман, не было 16.11.41 боя с танками когда в бою взвод подбил 16 танков.
Смысл смотреть сказки? Закатив глазки

(Отредактировано автором: 24 марта 2022 — 12:24)

 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 24 марта 2022 — 23:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Lew пишет:
Смысл смотреть сказки?

Всё понятно. Вы просто перепутали художественный фильм с документальным. Это разные жанры. У них даже фестивали отдельно проходят.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 марта 2022 — 00:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Правдоруб_1 пишет:
Вопрос к вам: что вас не устраивает в фильме "28 панфиловцев"?

Дабы не повторятся:
Наско лько историчен Алексей Исаев - 8
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 25 марта 2022 — 10:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Правдоруб_1 пишет:
Всё понятно. Вы просто перепутали художественный фильм с документальным.
Уважаемый, вы не пытались вдумчиво прочитать название темы и 1-й пост этой ветки?
Название темы Панфиловцы - легенда и быль

А 1-й пост начинается словами:
 Lew пишет:
Только что посмотрел на канале Арсенал типа худ. фильм с таким названием, созданный под эгидой РВИО

А теперь объясните, на каком основании вы делаете вывод, будто бы я перепутал претендующий на документальность фильм "Панфиловцы - легенда и быль" с художественным фильмом "28 панфиловцев"? Не понял Не понял Не понял

Еще раз повторю: я имел в виду названный авторами документальным фильм "Панфиловцы - легенда и быль", в котором авторы пытаются притянутыми за уши доказательствами обосновать историческую истинность сказки о том, как 16.11.41 около ж/д путей разъезда Дубосеково произошел бой панфиловцев с более 50-тью немецкими танками, в ходе которого 28 человек 1075 сп под командованием политрука Диева подбили 18 немецких танков и все погибли смертью храбрых, но не пропустили врага.
Фильм создан при поддержке РВИО и финансировался Министерством культуры РФ, т.е. сделан на бюджетные средства.

Основное доказательство действительности данного боя, используемое авторами - показания предателя Родины Добробабина (фрагменты киносъемки его интервью), видимо снятыми уже после развала СССР.
На мой взгляд это очередной эпизод, позорящий РВИО и показывающий как государственные средства тратятся на чепуху с целью во чтобы то ни стало отстоять истинность лжи

(Отредактировано автором: 25 марта 2022 — 11:38)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 25 марта 2022 — 11:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


К фильму "28 панфиловцев" у меня претензий нет, потому что:
а) я его не смотрел;
б) нет смысла предъявлять претензии к художественному вымыслу с откровенно фантастическим сюжетом

(Отредактировано автором: 25 марта 2022 — 11:49)

 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 25 марта 2022 — 13:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Lew пишет:
Еще раз повторю: я имел в виду названный авторами документальным фильм "Панфиловцы - легенда и быль"

Извините. Я не понял о каком фильме идет речь. Но это не отменяет того факта, что бой у разъезда был. То, что в нем принимало участие 28 человек с нашей стороны, как и прочие "факты", изложенные военкором давно опровергнуты собственным расследованием. Ничего фантастичного в создании мифа я не вижу. Вы все-таки путаете мифологизацию события и фантастичность (сказочность). Все подвиги, которыми пользовались для пропаганды были мифологизированы. Это не означает, что подвига Гастелло или Матросова не было. Они были. Как и бой отдельной роты 1075 сп, по результатам которого на этом участке немцы не прошли.
 Lew пишет:
нет смысла предъявлять претензии к художественному вымыслу с откровенно фантастическим сюжетом

Ничего фантастического в героической обороне Москвы отдельной Панфиловской дивизией, как и любыми другими соединениями, нет. Москву мы отстояли. Операция "Тайфун" потерпела полный крах. Впрочем, как и любые другие планы нацистов.
При этом, я не запрещаю вам презрительно морщиться при упоминании подвига 28 панфиловцев. Это ваше право Улыбка




 
email

 Top

Страниц (50): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за ржев, бомбардировка германии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история