Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Только что посмотрел на канале Арсенал типа худ. фильм с таким названием, созданный под эгидой РВИО, и в очередной раз задаю сам себе все тот же вопрос: Почему, ну почему история нашего государств обязательно должна быть основана на лжи???
Неужели по другому никак нельзя?
И в очередной раз вспомнил мудрые нестареющие замечания Д. Оруэлла:
"«Еще смолоду я убедился, что нет события, о котором правдиво рассказала бы газета, но лишь в Испании я впервые наблюдал, как газеты умудряются освещать происходящее так, что их описания не имеют к фактам ни малейшего касательства, – было бы даже лучше, если бы они откровенно врали.
Я читал о крупных сражениях, хотя на деле не прозвучало ни выстрела, ине находил ни строки о боях, когда погибали сотни людей. Я читал о трусости полков, которые в действительности проявили отчаянную храбрость, и о героизме победоносных дивизий, которые находились за километры от передовой, а в Лондоне газеты подхватывали все эти вымыслы, и увлекающиеся интеллектуалы выдумывали глубокомысленные теории, основываясь на событиях, каких никогда не было.
В общем, я увидел, как историю пишут, исходя не из того, что происходило, а из того, что должно было происходить согласно различным партийным "доктринам"
Меня чрезмерно удивило, что эстафетную палочку, выпавшую из рук советских пропагандистов, упорно тиражирующих мифы о ВОВ, вдруг неожиданно подхватили пропагандисты современного РВИО.
Организация со столь громким названием (и видимо с не менее "громким" бюджетом), вроде бы должна рассказывать гражданам нашей страны то, что было на самом деле, пусть даже эта правда окажется неудобной.
Но увы, такого не происходит.
И настоящую историю ВОВ чаще всего доводят общественности обычные люди, даже стесняющиеся себя назвать историками (слово по их мнению стыдное), и называющих себя краеведами
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Только что посмотрел на канале Арсенал типа худ. фильм с таким названием, созданный под эгидой РВИО, и в очередной раз задаю сам себе все тот же вопрос:
Почему, ну почему история нашего государств обязательно должна быть основана на лжи???
Вы очень строги к художникам.
Действительность развивается не по тем канонам, по которым создаются художественные произведения. Потому требовать от художественного произведения полного отражения действительности было бы неправильно.
А что в том фильме противоречит действительности?
Lew
Отправлено: 23 марта 2022 — 22:27
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
А что в том фильме противоречит действительности?
то, что 16.11.41 у ж/д насыпи разъезда Дубосеково произошёл танковый бой, в ходе которого взводом (ротой) батальона 316 сд было подбито 18 немецких танков.
Танки там не шли, и именно поэтому никто их не остановил и не подбил не одного, с чем адепты легенды о подвиге 28 панфиловцев никак не могут смириться
Все остальные многочисленные искажения истины (и исторические натяжки) по сравнению с вышеуказанным слишком мелкие чтобы их перечислять
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
И самое на мой взгляд позорное для РВИО (под чьим эгидой создавался данный фильм) заключается в том, что многие так называемые "факты" озвучиваются из уст предателя Родины полицая Добробабина (его интервью показано в фильме).
(Отредактировано автором: 24 марта 2022 — 00:07)
Mart
Отправлено: 24 марта 2022 — 01:37
полковник
Сообщений всего: 11312
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Танки там не шли, и именно поэтому никто их не остановил и не подбил не одного,
У Вас появились новые ФАКТЫ?
Lew пишет:
И самое на мой взгляд позорное для РВИО (под чьим эгидой создавался данный фильм) заключается в том, что многие так называемые "факты" озвучиваются из уст предателя Родины полицая Добробабина (его интервью показано в фильме).
Вы ведь вроде бы озвучивали свой статус в системе Следствия...
Неужели следователи с ходу отвергают показания того же обвиняемого, лишь на основании этических предпочтений?
А ведь Добробабин ведь непосредственный свидетель.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Правдоруб_1
Отправлено: 24 марта 2022 — 03:04
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Lew пишет:
Только что посмотрел на канале Арсенал типа худ. фильм с таким названием, созданный под эгидой РВИО, и в очередной раз задаю сам себе все тот же вопрос
Во-первых, странно, что вы так остро реагируете на "художественный фильм" (я надеюсь, вы не бьетесь в падучей, когда сморите "батальоны просят огня" или "Они сражались за Родину"?)
Во-вторых, действия всей Панфиловской дивизии были героическими (лично мне непонятно, почему создатели фильма не рассказали об этом. Как и не сказали ничего о ситуации вокруг Москвы. И не пояснили молодому поколению вообще ничего, почему и как...)
В-третьих, 4 рота 1075 полка действительно участвовала в бое, в котором в том числе участвовали танки. Именно на этом участке немцы не прошли.
Вопрос к вам: что вас не устраивает в фильме "28 панфиловцев"?
Lew
Отправлено: 24 марта 2022 — 12:02
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
У Вас появились новые ФАКТЫ?
у меня они и не пропадали, как я неоднократно писал в этой ветке:
ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ НЕ ОПУБЛИКОВАН НИ ОДИН ДОКУМЕНТ В/Ч, СОСТАВЛЕННЫЙ В 1941 г., (советских частей или немецких) ГДЕ БЫЛО БЫ ДОСЛОВНОЕ УПОМИНАНИЕ О ПРОИЗОШЕДШЕМ 16.11.1941 БОЕ ОКОЛО Ж/Д РАЗЪЕЗДА ДУБОСЕКОВО.
Историю нужно писать основываясь на достоверных данных, а не на пропагандических выдумках газетчиков и не со слов мнимых героев и предателей Родины.
Mart пишет:
А ведь Добробабин ведь непосредственный свидетель...
свидетель чего именно?
Того, что он участвовал в этом мифическом бою и даже лично подбил 4 танка? (Добавление)
Правдоруб_1 пишет:
Во-вторых, действия всей Панфиловской дивизии были героическими
совершенно верно, и это не оспаривается
Правдоруб_1 пишет:
В-третьих, 4 рота 1075 полка действительно участвовала в бое, в котором в том числе участвовали танки. Именно на этом участке немцы не прошли.
на этом именно каком?
У ж/д насыпи разъезда Дубосеково?
Да, не прошли, потому что они там и не шли.
Оборонительные позиции у ж/д насыпи разъезда Дубосеково 16.11. для немцев не представляли никакого тактического значения, не имело смысла их героически преодолевать.
Правдоруб_1 пишет:
Вопрос к вам: что вас не устраивает в фильме "28 панфиловцев"?
я фильм не смотрел, т.к. сюжет выдуман, не было 16.11.41 боя с танками когда в бою взвод подбил 16 танков.
Смысл смотреть сказки?
(Отредактировано автором: 24 марта 2022 — 12:24)
Правдоруб_1
Отправлено: 24 марта 2022 — 23:34
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Lew пишет:
Смысл смотреть сказки?
Всё понятно. Вы просто перепутали художественный фильм с документальным. Это разные жанры. У них даже фестивали отдельно проходят.
Mart
Отправлено: 25 марта 2022 — 00:35
полковник
Сообщений всего: 11312
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Правдоруб_1 пишет:
Вопрос к вам: что вас не устраивает в фильме "28 панфиловцев"?
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Всё понятно. Вы просто перепутали художественный фильм с документальным.
Уважаемый, вы не пытались вдумчиво прочитать название темы и 1-й пост этой ветки?
Название темы Панфиловцы - легенда и быль
А 1-й пост начинается словами:
Lew пишет:
Только что посмотрел на канале Арсенал типа худ. фильм с таким названием, созданный под эгидой РВИО
А теперь объясните, на каком основании вы делаете вывод, будто бы я перепутал претендующий на документальность фильм "Панфиловцы - легенда и быль" с художественным фильмом "28 панфиловцев"?
Еще раз повторю: я имел в виду названный авторами документальным фильм "Панфиловцы - легенда и быль", в котором авторы пытаются притянутыми за уши доказательствами обосновать историческую истинность сказки о том, как 16.11.41 около ж/д путей разъезда Дубосеково произошел бой панфиловцев с более 50-тью немецкими танками, в ходе которого 28 человек 1075 сп под командованием политрука Диева подбили 18 немецких танков и все погибли смертью храбрых, но не пропустили врага.
Фильм создан при поддержке РВИО и финансировался Министерством культуры РФ, т.е. сделан на бюджетные средства.
Основное доказательство действительности данного боя, используемое авторами - показания предателя Родины Добробабина (фрагменты киносъемки его интервью), видимо снятыми уже после развала СССР.
На мой взгляд это очередной эпизод, позорящий РВИО и показывающий как государственные средства тратятся на чепуху с целью во чтобы то ни стало отстоять истинность лжи
(Отредактировано автором: 25 марта 2022 — 11:38)
Lew
Отправлено: 25 марта 2022 — 11:48
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
К фильму "28 панфиловцев" у меня претензий нет, потому что:
а) я его не смотрел;
б) нет смысла предъявлять претензии к художественному вымыслу с откровенно фантастическим сюжетом
(Отредактировано автором: 25 марта 2022 — 11:49)
Правдоруб_1
Отправлено: 25 марта 2022 — 13:21
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Lew пишет:
Еще раз повторю: я имел в виду названный авторами документальным фильм "Панфиловцы - легенда и быль"
Извините. Я не понял о каком фильме идет речь. Но это не отменяет того факта, что бой у разъезда был. То, что в нем принимало участие 28 человек с нашей стороны, как и прочие "факты", изложенные военкором давно опровергнуты собственным расследованием. Ничего фантастичного в создании мифа я не вижу. Вы все-таки путаете мифологизацию события и фантастичность (сказочность). Все подвиги, которыми пользовались для пропаганды были мифологизированы. Это не означает, что подвига Гастелло или Матросова не было. Они были. Как и бой отдельной роты 1075 сп, по результатам которого на этом участке немцы не прошли.
Lew пишет:
нет смысла предъявлять претензии к художественному вымыслу с откровенно фантастическим сюжетом
Ничего фантастического в героической обороне Москвы отдельной Панфиловской дивизией, как и любыми другими соединениями, нет. Москву мы отстояли. Операция "Тайфун" потерпела полный крах. Впрочем, как и любые другие планы нацистов.
При этом, я не запрещаю вам презрительно морщиться при упоминании подвига 28 панфиловцев. Это ваше право
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.